המלצה על קפה

shaiky · שליחה 27/01/2014 19:56

hosq-
אהבתי

NEGRO · שליחה 27/01/2014 20:17

ניסיון לשכפל טעם של קפה עם תוספים (דעתי בלבד כך שאל תנסו לתבוע אותי) זה מקרה אבוד.

shaiky · שליחה 27/01/2014 20:30

NEGRO-
מבטיח שלא לתבוע אותך

אני אנסה לדייק
הבקשה לא היתה "שכפול"
אלא "קליעה לטעם"..

הרי ידוע שהיא אוהבת טעמים מסויימים וחוזק מסוים..
ובעקבות כך להמליץ על קפה מסויים שיכול לקלוע לטעמה..

NEGRO · שליחה 27/01/2014 22:10

המכונה שלך לא תוכל לספק את הטעם כי מה שנחלט הוא לא רק קפה (דרך אגב, לא חששתי לתביעה ממך), אין סיכוי שהמכונת קפסולות שלך תחלוט 100% קפה למשהו ראוי לשתייה, בטח לא ברמה של קפסולה שכמו שאמרתי,מקבלת חיזוקים, איך ממכונה כזו תצא קרמה ועוד מקפסולה מאלומניום עם מכסה כמו נייר כסף.

shaiky · שליחה 28/01/2014 12:21

NEGRO-
האם משאבה בלחץ של 19בר
לחץ מובטח של 12-15 בר בתוך הקפסולה עצמה
וטמפ' של 88-92 מעלות בהגעת המים לראש החליטה
לא מספיקים לחליטה ראויה?

אם זו לא הסיבה- אשמח לדעת מהי..

אגב בסרטון הבא יש השוואה יפה בין מספר קפסולות רב פעמיות
ויש גם השוואה וניתן לראות את הקארמה הנוצרת מכל אחת (בדקה ה22)..

NEGRO · שליחה 28/01/2014 13:34

הכנת אספרסו זה הרבה יותר מלחץ משאבה וטמפ' חליטה, יציבות הטמפ', הלחץ הנוצר על הפולים כאשר הטחינה נכונה ועוד הרבה פרמטרים שמכונה פשוטה כזו לא יכולה לספק, בגלל זה אנו רואים את ההבדל בתוצאות ובמחירים בין סוגי מכונות האספרסו על אף שגם שם לחץ המשאבה והטמפ' שניתן להגיע אליה שווים.
אספרסו טוב צריך מכיון טוב, אבל, אתה תמיד יכול לנסות, יכול להיות שייקלע לטעמך, בכל מקרה תהיה חייב להחזיק מטחנה צמודה אחרת השוני בין יום למשנהו יהיה אדיר, גם בטריות וגם בקצב הזרימה.
בהצלחההההההההההההההההההההההה

שליחה 28/01/2014 21:06

אספרסו זה 9 בר ואין שום בקרה בנספסו לא על טמפרטורה ולא על לחץ.
זה שהמשאבה נעצרת ב 19 בר לא אומר כלום בכלל.

shaiky · שליחה 28/01/2014 21:34

דבוטאנט-
אמנם הלחץ המוגבר לא עוזר אבל הבנתי שהוא גם לא מזיק...
אך האם באמת ישנה בקרה ושליטה במכונות הנפוצות (ידניות/חצי אוטומטיות)
גם על הלחץ, גם על הטמפרטורה ועל פרמטרים חשובים אחרים?

ykeinan7 · שליחה 29/01/2014 0:08

דעה אישית וסובייקטיבית לחלוטין - ניסיתי לשתות קפה שמופק מקפסולה של נספרסו - זה פשוט לא זה. אין בכלל מה להשוות לחליטה של מכונה ידנית וקפה שזה הרגע נטחן (משתמש בסילביה ומטחנת ANFIM BEST). לא מוצא תימוכין בכתובים לגבי תוספים בקפסולות אולם לא ניתן לפסול את זה- אין לי הסבר להיקף הקרמה המתקבל מקפסולה כה קטנה (אולי בדומה לאפקט של PRESURIZED PORTAFILTER). עם זאת אין ספק שהנוחות והנקיון עובר אנשים מסויימים זה שם המשחק, ולכן הייתי הולך על זה כל עוד אני מצליח ליהנות מטעם הקפה המופק.

shaiky · שליחה 29/01/2014 10:23

ykeinan7-
כשאתה אומר ש"ניסית לשתות קפה המופק מקפסולה"
אתה מתכוון לקפסולה מקורית עם קפה מקורי של נספרסו?
או לקפסולה שמולאה בקפה טחון עצמאית?
אגב, כמה גרם קפה נכנס במנה יחידה בידית?
ואני מאמין שכמות הקרמה לא תלויה רק בכמות הקפה..

ובנוקדה התחתונה- כמו שאמרתי- הכל תלוי באשה
והיא אוהבת את טעם הנספרסו..

nimo · שליחה 29/01/2014 11:17

אם אני זוכר נכון
קפסולה של נספרסו מכילה 5-6 גרם קפה
כמות הקפה המומלצת היא 7 גרם

nimo · שליחה 29/01/2014 11:23

אני חייב לשאול שוב.... מה האינטרס שלך לעשות מהלך כזה ??
הייתרון (הכמעט יחיד לטעמי) של נספרסו זה הפשטות של הכנת הקפה
אתה עושה את כל הבלאגן הזה על מנת לחסוך 1-2 שקלים ליום ??
רק הזמן שתבזבז על טחינה ומילוי הקפסולה + עלות הקפסולה רב פעמית הזאת וביזבוז כוסות הקפה עד שתגיע לטעם שמזכיר את מה שאישתך אוהבת !!!!
נראה כמו מלחמה אבודה מראש
בכול מקרה שיהיה בהצלחה ותעדכן מה היו תוצאות הניסוי

shaiky · שליחה 29/01/2014 14:00

nimo-
כמו שכתבתי לדבוטאנט בתחילת השרשור:
"אתה מפספס את העיקר
אני רוצה בהכרח את הקפסולות של נספרסו והטעמים שלהן
(היתרון היחיד לטעמי הוא- שאשתי אוהבת אותן!)
הבעיה היא העלות לאורך זמן ולכן אני מנסה למצוא לה פתרון
וגם אם זה על חשבון ה"עבודה" שבמילוי הקפסולה"

וזה לא יהיה נורא אם לא נגיע לטעם, אם במקרה תוך כדי הניסויים היא תתאהב בטעם אחר- זכינו...
ואם זה יקרה אולי אפילו נשקול לעבור ל"מכונה אמיתית"
ומי יודע אולי בסוף אתאהב גם אני בקפה..

(אגב #1), אם אני לא טועה, את הניסויים למציאת הקפה הקולע לטעמכם:
הפולים הרצויים+ רמת הקלייה+ עובי הטחינה+ עוצמת הדחיסה וכו'..
כל אחד עושה, בלי קשר למכונת הקפסולות של נספרסו,
עד שמגיעים לאספרסו- לטעם החוזק והארומה שאוהבים...

(אגב #2), לא מדובר ב1-2 ש"ח ליום ואני נוהג למדוד הוצאה לחודש..

החישוב שלי הוא כזה:
(ההערכה שלי היא של שתי כוסות ביום)
2.4(לקפסולה) * 2(כוסות)= 4.8 ש"ח ליום
4.8 * 6(דתיים)= 29 ש"ח לשבוע
29 * 4= 116 ש"ח לחודש

הוצאה חודשית קבועה של 116 ש"ח על 48 קפסולות בהן יש כ-260 גרם קפה טחון
על פני טווח זמן לא ידוע- ניקח לצורך החישוב שנתיים:
116(ש"ח) * 12(חודשים) * 2(שנים) = 2800 ש"ח!

לעומת הוצאה חד פעמית של כ200 ש"ח על קפסולות לשנתיים
כנראה הוצאה חד פעמית של כ1000 ש"ח על מטחנה
קניית 6 קילו פולים לאורך שנתיים בעלות של כ600 ש"ח
יוצא 1800 ש"ח!

הפרש של כ-1000 ש"ח בשנתיים!!!
(כמובן שהכל השערות וקרובים)

ykeinan7 · שליחה 29/01/2014 23:38

נראה לי שאתה די נעול על הקונספט של מילוי קפסולות. למרות שאני חדש בפורום הזה, אני מתרשם שמרבית החברים בפורום הינם "מכורי אספרסו" בהיבט החיובי של המילה. כאלו שישקיעו אלפי שקלים, ושעות על גבי שעות של לימוד, ניסוי וטעייה, כתיבה וצילום של חווית הפקת הקפה (מתרשם שגם אצלי החיידק הולך ותופס תאוצה...). זו כנראה הסיבה שתתקשה למצוא מנטור שימליץ לך לצאת להרפתקאה של מילוי הקפסולות. מציע לך אולי לבדוק בפורומים שבאתר COFFEEGEEK.COM (הייתי חבר גם באתר זה). זהו אתר אמריקאי, ובהיכרותי איתם ייתכן ותמצא מישהו אשר לו נסיון במילוי קפסולות (האמריקאים מן הסתם ילכו על זה בהיבטי איכות הסביבה ולאו דווקא בגלל המחיר). בכל מקרה בהצלחה.

מיץ_פטל · שליחה 30/01/2014 17:43

shaiky כתב:nimo-
כמו שכתבתי לדבוטאנט בתחילת השרשור:
"אתה מפספס את העיקר
אני רוצה בהכרח את הקפסולות של נספרסו והטעמים שלהן
(היתרון היחיד לטעמי הוא- שאשתי אוהבת אותן!)
הבעיה היא העלות לאורך זמן ולכן אני מנסה למצוא לה פתרון
וגם אם זה על חשבון ה"עבודה" שבמילוי הקפסולה"

וזה לא יהיה נורא אם לא נגיע לטעם, אם במקרה תוך כדי הניסויים היא תתאהב בטעם אחר- זכינו...
ואם זה יקרה אולי אפילו נשקול לעבור ל"מכונה אמיתית"
ומי יודע אולי בסוף אתאהב גם אני בקפה..

(אגב #1), אם אני לא טועה, את הניסויים למציאת הקפה הקולע לטעמכם:
הפולים הרצויים+ רמת הקלייה+ עובי הטחינה+ עוצמת הדחיסה וכו'..
כל אחד עושה, בלי קשר למכונת הקפסולות של נספרסו,
עד שמגיעים לאספרסו- לטעם החוזק והארומה שאוהבים...

(אגב #2), לא מדובר ב1-2 ש"ח ליום ואני נוהג למדוד הוצאה לחודש..

החישוב שלי הוא כזה:
(ההערכה שלי היא של שתי כוסות ביום)
2.4(לקפסולה) * 2(כוסות)= 4.8 ש"ח ליום
4.8 * 6(דתיים)= 29 ש"ח לשבוע
29 * 4= 116 ש"ח לחודש

הוצאה חודשית קבועה של 116 ש"ח על 48 קפסולות בהן יש כ-260 גרם קפה טחון
על פני טווח זמן לא ידוע- ניקח לצורך החישוב שנתיים:
116(ש"ח) * 12(חודשים) * 2(שנים) = 2800 ש"ח!

לעומת הוצאה חד פעמית של כ200 ש"ח על קפסולות לשנתיים
כנראה הוצאה חד פעמית של כ1000 ש"ח על מטחנה
קניית 6 קילו פולים לאורך שנתיים בעלות של כ600 ש"ח
יוצא 1800 ש"ח!

הפרש של כ-1000 ש"ח בשנתיים!!!
(כמובן שהכל השערות וקרובים)
...

כל מה שחסר פה זו רק מכונת קפה (אפילו פשוטה) כמו הגאגיה קולור (לעיתים מופיעה במבצעים של 900-1000 שח) ואז תימנע מהעבדוה שנראית "סזיפטית" של למלא קפסולות, אלא תטחן ישר מהמטחנה לידית החליטה של המכונה. בשנתיים הראשונות לא הפסדת ולא הרווחת בצורה זו (פרט לעבודה ולנקיון). אבל סביר שהקפה יהיה טעים ומוצלח יותר, אם כבר עשית את רוב הדרך לקפה ממכונה ידנית...
בקפה ממכונה ראויה עם כל גינוני הבריסטה שתפתח, אולי גם אתה תתאהב בקפה...

שליחה 31/01/2014 7:47

אני אנסה לחדד את המסר שעולה כאן:

מכונת קפסולות מקריבה את איכות הקפה עבור נוחות. כלומר, אתה מקבל כוס קפה בלחיצת כפתור ובלי לכלוך (הכי קל שאפשר), אבל הקפה שמתקבל הוא רק בסדר ולא באמת טוב.

להשתמש במכונה כזו עם קפה טחון ומילוי של קפסולות זה להפסיד משני הצדדים. אתה גם מקבל קפה בינוני וגם מתאמץ מאוד כדי לקבל אותו.

למען האמת, אתה תתאמץ יותר מאשר עם מכונה ידנית. אני מנסה לחשוב על כמה זמן לוקח להכניס קפה לתוך קפסולה - זה ענין של שניות ארוכות. כנראה יותר זמן מאשר לטחון קפה לתוך סלסלה ולדחוס אותו.

אז בשורה התחתונה, ההמלצה היא כזו:
או שאתה נשאר עם מכונת קפסולות וקפסולות קנויות, וכך מרוויח נוחות גבוהה ומשלם בקפה בינוני, או שאתה הולך על מכונה ידנית, משלם בנוחות (יותר עבודה עבור כוס קפה) ומקבל את הקפה הכי טוב שאפשר לקבל.

ozeltzex · שליחה 31/01/2014 8:18

shaiky כתב:nimo-
כמו שכתבתי לדבוטאנט בתחילת השרשור:
"אתה מפספס את העיקר
אני רוצה בהכרח את הקפסולות של נספרסו והטעמים שלהן
(היתרון היחיד לטעמי הוא- שאשתי אוהבת אותן!)
הבעיה היא העלות לאורך זמן ולכן אני מנסה למצוא לה פתרון
וגם אם זה על חשבון ה"עבודה" שבמילוי הקפסולה"

וזה לא יהיה נורא אם לא נגיע לטעם, אם במקרה תוך כדי הניסויים היא תתאהב בטעם אחר- זכינו...
ואם זה יקרה אולי אפילו נשקול לעבור ל"מכונה אמיתית"
ומי יודע אולי בסוף אתאהב גם אני בקפה..

(אגב #1), אם אני לא טועה, את הניסויים למציאת הקפה הקולע לטעמכם:
הפולים הרצויים+ רמת הקלייה+ עובי הטחינה+ עוצמת הדחיסה וכו'..
כל אחד עושה, בלי קשר למכונת הקפסולות של נספרסו,
עד שמגיעים לאספרסו- לטעם החוזק והארומה שאוהבים...

(אגב #2), לא מדובר ב1-2 ש"ח ליום ואני נוהג למדוד הוצאה לחודש..

החישוב שלי הוא כזה:
(ההערכה שלי היא של שתי כוסות ביום)
2.4(לקפסולה) * 2(כוסות)= 4.8 ש"ח ליום
4.8 * 6(דתיים)= 29 ש"ח לשבוע
29 * 4= 116 ש"ח לחודש

הוצאה חודשית קבועה של 116 ש"ח על 48 קפסולות בהן יש כ-260 גרם קפה טחון
על פני טווח זמן לא ידוע- ניקח לצורך החישוב שנתיים:
116(ש"ח) * 12(חודשים) * 2(שנים) = 2800 ש"ח!

לעומת הוצאה חד פעמית של כ200 ש"ח על קפסולות לשנתיים
כנראה הוצאה חד פעמית של כ1000 ש"ח על מטחנה
קניית 6 קילו פולים לאורך שנתיים בעלות של כ600 ש"ח
יוצא 1800 ש"ח!

הפרש של כ-1000 ש"ח בשנתיים!!!
(כמובן שהכל השערות וקרובים)
...

סליחה ידידי אבל זה ממש לא הגיוני ולא ריאלי.
קודם כל, לטעם של נספרסו לא תגיע. יש מספר יצרנים שניסו לחקות קפסולות נספרסו וכולם כשלו.
חוץ מעניין הטעם שלא תוכל לחקות, יש מאחורי נספרסו המון טכנולוגיה.
מ 6-7 גרם קפה טחון (שנטחן ונדחס בצורה חובבנית), לעולם (אבל לעולם!) לא תקבל קפה עם טעם טוב ובעיקר עם איזושהי קרמה סבירה. חוץ מהטכנולוגיה מאחורי הקפסולות עצמן יש 'תוסף' שהיצרן מכניס למוצר על מנת לקבל קרמה נאה.
ועוד לא התחלנו לדבר על שמירת הקפסולות כדי לשמור עליהן טריות.. בקיצור - לא אפשרי לחלוטין.

מי ששותה נספרסו לא רק משלם על מיתוג. הוא משלם על חזרתיות מושלמת ב 0 מאמץ ולכלוך.
אם ההוצאה הזו כבדה עליך, אין שום בעיה. תשקיע חד פעמית במכונה אוטומטית לגמרי של NIVONA או SAECO ותקבל כוס קפה סבירה בלחיצת כפתור.
באופן אישי - אני ממליץ על להשאר עם נספרסו. ההוצאה היא לא קריטית כמו שאתה חושב שאתה משווה אותה לכל הוצאה אחרת בחיים.

כוס קפה איכותית בקלות שווה את ה 2 ש"ח לכוס.
לא מתעסקים עם אנשים שאוהבים קפה..

בכל מקרה, בהצלחה.