שרשור תגובות: מבחן המדפיים 2014 – חלק א': עד 3000 ש

[yaronkle]

WOW,
כל הכבוד על הסקירה המושקעת ומרתקת.
נהניתי לקרוא

[epony]

חבל שאין בסקירה את המתחרה הישיר KRK, שלמיטב ידיעתי לא מיובא:
http://www.head-fi.org/t/564898/audioen ... p6-g2-nice
עריכה: חיפוש מחדש מוביל למשווק אחד לפחות
http://www.kilombo.co.il/category/krk

...

אפשר להשיג במספר מקומות בארץ: http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=819114 - אומרים דברים טובים על דיאז בראשל"צ...

[Multimediaman]

1. כל הכבוד על ההשקעה.
2. התוצאה היא פיספוס אחד גדול מבחינתי.

הסבר: לתאר במילים סאונד זה לא דבר פשוט. אולי אפילו לא אפשרי. אז מה ? בקורות אודיו מיותרות מעצם הגדרתן? בכלל לא. הדבר המעניין בביקורת שכזו הוא התיאור החוייתי של הבוחן. במובן הזה, ועקבתי אחרי הלינקים, המבחן ב 2007 הרבה יותר טוב. הרבה. ואני לא מתייחס בכלל ל"איכות התוצאה" כי זה לא נראה לי מלכתחילה כל כך אפשרי. אני מתייחס לעניין.
בביקרות השנה, מה שיש זה כביכול סיכום כאילו "טכני", טבלאי, של כל רמקול, אבל ת'כלס המידע הוא אסופה משעשעת ויצירתית (ואני אומר זאת לחיוב ומתוך פרגון) של מונחים אמורפיים עד אבסטרקטיים.
קשה לי להאמין שפירוש למונחים הללו (לדוגמה) מובנים לי ולאחרים בצורה דומה (או לצורך העניין מובנים בכלל): "חצוף" , "מנצנץ" , "קריסטלי" , "קטיפתי" , חסר (או עתיר?) snapy" , impact " , "אינטמי" ...
כאשר המונחים האלה מגיעים כחלק מביקורת חווייתית אז יש לעם איזשהו טעם. הם מגיעים עם שיווי משקל נעים לנושא הסבוך הזה שניקרא "בקורת אודיו". כשהם מסוכמים ב"טבלה טכנית" (שאין בה אות אחת טכנית, אלא 100% חוויתיות סובייקטיבית) אז אני לא כל כך מבין מה הטעם.

[itay123]

מצטרף למחמאות והפירגונים...

כל הכבוד על ההשקעה...

[eyosha]

וואו, חשבתי שנצטרך לחכות שבועות אחרי הטיזר מאתמול, ועכשיו מסתבר שהמבחנים כבר יוצאים!

יופי של סקירה, אהבתי את הגרפים המאוחדים (למרות שאולי עדיף היה להשקיע עוד כמה מילים בהסבר על ON AXIS ו-OFF AXIS...), והתוצאות מעניינות מאוד!!

אלעד בטח יתלונן בנפרד, אבל מאוד חבל לי שקוואד לא הצטרפו למבחן... ליבואן הפתרונים אני משער...

...

באמת חבל ש- Quad לא חלק מהמבחן... אבל לא נורא עדיין רק ההתרגשות של להאזין לכל כך הרבה רמקולים, אני מקנא בך על זה
מכל משתתפי המבחן אני גם מכיר טוב את ה- Dali הם רמקולים מצוינים, אכן מסכים שהם מפורטים ומתכתיים משהו פחות חמימים, אצלי יש Dali Fazon SAT כאחוריים ומאחר ואני לא מצפה לבאס מדהים באחוריים זה בדיוק משרת את המטרה.

לגבי המוניטור אודיו BX, אני זוכר בפירוש שהשוויתי אותם ל Quad בזמנו והם נפלו באיכותם המוזיקלית בגדול לעומת ה Quad, שוב עניין של טעם.

יופי של מבחן, מבחינתי התיאור של ההרגשה ומה שמעת בהאזנה הוא החשוב. אני לא מזלזל בנתונים טכניים, אבל בסופו של דבר הכל מתנקז למה ואיך מרגישים ושומעים בהאזנה.
תענוג, מחכה להמשך

[epony]

בדיעבד, אחרי שקצת "התבשלתי" עם המאמר, ואחרי עוד כמה תגובות כאן ושיחות שהיו לי בעולם האמיתי עם אנשים שגם קראו את המאמר, הביקורת המשמעותית היחידה שיש לי היא שכנראה בגלל שהמבחן הזה כ"כ גדול, רחב ומקיף, בפועל אנחנו מקבלים שורות בודדות של התייחסות לכל רמקול ורמקול, גם במבחן האובייקטיבי-טכני וגם במבחן הסובייקטיבי. בסופו של יום, נבחנו תריסר רמקולים ויוצא שעל כל רמקול קיבלנו 3 שורות טכניות ו-5 שורות של רשמים סובייקטיביים לאקוניים למדי. זה לעניות דעתי מעט מאוד ומעט מדי, וזה פספוס גדול בהינתן ההמאמץ האדיר והראוי להערצה של איתי.

הנה דוגמה למה שלמדנו על ה-PSB למשל, אם מזקקים את הטקסט הביקורתי הנוגע לו ורק לו:

Frquency Response: תוצאה לא מאוזנת במיוחד.
Frquency Response Off Axis: פיזור סאונד טיפוסי עם הבליטה האופיינית בתחום העבודה של הטוויטר. "השפיץ" באיזור ה 18Khz הוא הרזוננס העצמי של הממברנה בטוויטר, זה לא יפריע בהאזנה רגילה.
Impedance: הרמקול יותר קשה להנעה מהממוצע (מינימום 3.3Ω), ה Port מכוון לאיזור ה 61Hz.
...
בשרני, פתוח, איזון מוצלח.
פתוח במידה הנכונה, מיד בס רך, רוחב סביר.
קיק בס לא רע, מפורט, מיד תחתון מעט צעקני.
אוורירי, יחסית גדול, פה ושם מעט חד מדי.
אינטימי יחסית, אך חצוצרה מעט קידמית מדי, סקסופון מצויין.

...

בסה"כ בערך 85 מילות ביקורת, כאשר לתיאור הרמקול והיצרן הוקדשו 170 מילה. לא חבל?

כפי שנאמר במאמר עצמו, בכל מקרה אין לכמעט שום דבר ממה שאנחנו קוראים במבחן עצמו משמעותית אישית-ספציפית לכל אחד ואחד מאיתנו, כי משמע אוזניים וביקורת השוואתית אישית שמבוססת לא רק על הרמקולים, אלא גם על שאר שרשרת הסיגנל וכמובן גם על האקוסטיקה בחלל ההאזנה הרבה הרבה הרבה יותר חשובים בשורה התחתונה. יחד עם זאת, בסופו של יום יש לי הרגשה חזקה מאוד של החמצה, מהסוג המתסכל במיוחד של "תפסת מרובה - לא תפסת"...

[HazooM]

1. כל הכבוד על ההשקעה.
2. התוצאה היא פיספוס אחד גדול מבחינתי.

...

בבסופו של יום יש לי הרגשה חזקה מאוד של החמצה, מהסוג המתסכל במיוחד של "תפסת מרובה - לא תפסת"...

...

זה מאד פשוט - ביום שיהיו אצלכם בבית 32 רמקולים בו זמנית, ואתם תצטרכו להאזין לכולם (ולפרש את זה בכתב), לעשות מדידות לכולם (ולסדר את כל הגרפים), לצלם את כולם (ולערוך את כל התמונות), למצוא מידע ולכתוב על כל יצרן ועל כל רמקול, ובסופו של דבר להפוך את כל זה למאמר מעניין, פשוט, ונגיש לכל אחד (לא אודיופילים), הכל בעצמכם ותחת זמן קצוב, אז נדבר...

[Multimediaman]

1. כל הכבוד על ההשקעה.
2. התוצאה היא פיספוס אחד גדול מבחינתי.

...

בבסופו של יום יש לי הרגשה חזקה מאוד של החמצה, מהסוג המתסכל במיוחד של "תפסת מרובה - לא תפסת"...

...

זה מאד פשוט - ביום שיהיו אצלכם בבית 32 רמקולים בו זמנית, ואתם תצטרכו להאזין לכולם (ולפרש את זה בכתב), לעשות מדידות לכולם (ולסדר את כל הגרפים), לצלם את כולם (ולערוך את כל התמונות), למצוא מידע ולכתוב על כל יצרן ועל כל רמקול, ובסופו של דבר להפוך את כל זה למאמר מעניין, פשוט, ונגיש לכל אחד (לא אודיופילים), הכל בעצמכם ותחת זמן קצוב, אז נדבר...

...

אם אתה בעצמך חושב שאתה לא מסוגל לעשות משהו ראוי בסטנדרטים שלך, במסגרת המגבלות, אז לא חבל על הזמן שלך?
האם זו המטרה? להוציא משהו "בעצמך תחת זמן קצוב" ? אם כן אז הצלחת בענק. you can an 'A' for effort
אם המטרה (של האתר) היא מעבר לזה (תמונות ערוכות וכו..) אז אני עדיין אוחז בכך שלכל הפחות צריך לחתור לשחזר את הסטנדארט של האתר עצמו מכתבות עבר.

נ.ב.
"נגיש לכולם" לא צריך להיות מטרה של אתר כזה, בכתבה כזו. לדעתי הצנועה כמובן.
"כולם" זה זה על פי רוב אנשים שרואים את הבטוי "מבחן המדפיים" ולא מבינים מיידית שמדובר ברמקול.
בין מי שמריץ כבלים דיגיליים למי שמסתפק ברמקולים של מחשב, יש כמות נאה של אנשים. המהווים את ה"כולם" הרלוונטי.
אבל מה אני מבין.

[royla]

כנגד אלו שמבקרים את איתי והביקורת:
הייתי אומר שהכתבה היא נקודת התחלה מעולה להמשך דיונים.
אי אפשר לספק את הרצונות והמחשבות של כולם.
גם לכל אדם יש ציוד וטעם שונה...לכן המסכנות של איתי הם...של איתי.
בסופו של דבר המבחנים האלה משמשים כבסיס טוב לרכישה ....צימצום אפשרויות,רקע כללי ועוד...
כל הכבוד על המאמץ של איתי,אם היה עושה כתבה לכל רמקול אז אולי היה יותר בשר...
בכל מקרה תמיד יהיה מי שיגיד שאפשר היה אחרת...
נסתפק במה שיש...גם לי היה קשה לקרוא את הכל...לדעתי היה יותר מידיי רמקולים,אבל מניסיון כשיש מעט רמקולים אז גם אנחנו מתלוננים שיש מעט רמקולים,לכן,נכבד את המאמץ שהושקע והגיד תודה!

[Multimediaman]

כנגד אלו שמבקרים את איתי והביקורת:
הייתי אומר שהכתבה היא נקודת התחלה מעולה להמשך דיונים.
אי אפשר לספק את הרצונות והמחשבות של כולם.
גם לכל אדם יש ציוד וטעם שונה...לכן המסכנות של איתי הם...של איתי.
בסופו של דבר המבחנים האלה משמשים כבסיס טוב לרכישה ....צימצום אפשרויות,רקע כללי ועוד...
כל הכבוד על המאמץ של איתי,אם היה עושה כתבה לכל רמקול אז אולי היה יותר בשר...
בכל מקרה תמיד יהיה מי שיגיד שאפשר היה אחרת...
נסתפק במה שיש...גם לי היה קשה לקרוא את הכל...לדעתי היה יותר מידיי רמקולים,אבל מניסיון כשיש מעט רמקולים אז גם אנחנו מתלוננים שיש מעט רמקולים,לכן,נכבד את המאמץ שהושקע והגיד תודה!

...

בהחלט

[ziv_r]

צריך להבין שהרבה מאוד אנשים מעדיפים לדלג על בלל הסופרלטיבים הסובייקטיבים שלרוב לא אומרות כלום לקורא ובפועל מטרתם לתת נופח מדומה של עומק לכתבות. נסיון עבר הוכיח כי אנשים רוצים לחתוך ישר לעניין - ואת זה בדיוק הכתבה נותנת.

הכתבה מאוד גדולה בהיקפה וכאשר נרצה להשוות בין דגמים שונים שנבחנו, אני מאמין שתסכימו עימי כי הרבה יותר קל לעשות זאת דרך טבלה מפורטת כפי שהצגנו אשר בוחנת את המאפיינים במדוייק בליווי המדידות המתאימות, זהו בסיס הרבה יותר טובה להשוואה לעומת הררי מילים נרדפות.

אני מבין שיש אנשים שקשה להם לקרוא דברים מתומצאים ומעדיפים את "הרומנטיקה" שיש בסיפורי רמקולים כמו הטלפון המפתיע מהיבואן, המפגש עם השליח, גודל החבילות, הסיפורים על הוויסקי המיושן, האישה שיצאה מהמטבח, המעשיה התורנית על כבלים וכדומה - אך כל אלו לא תמצאו כאן, אנחנו מעוניינים להעניק את הביקורת ההשוואתית והמקצועית ביותר שנערכה עד היום בארץ ואני לא מגזים - גם בעולם. תציצו שוב בכתבה, שימו לב לאחידות בפרמטרים ההשוואתים, לאחידות בצילומים, לעבודת העריכה המדוקדקת של הכל - הכל במטרה להעניק את החוויה הטובה ביותר למי שתר היום אחרי רמקולים מדפיים חדשים.

[oferlaor]

Multimediaman

אי אפשר לרצות את כולם. בסופו של דבר המטרה של המאמרים הללו היא לתת נקודת בסיס השוואתית באותם תנאים ומבוסס על מידע אימפירי משולב בדעה אישית. הכמות הגדולה של הרמקולים מכתיבה לנו פורמט מקוצר יותר - כזה שיהיה אפקטיבי וקריא ולא כזה שמלא סופרלטיבים שקשה בסופו של דבר להבין מהם מה מדובר.

המטרה היא ליצור משהו אופרטיבי עם הסברים חותכים, ברורים ועניינים - זו המטרה ולדעתי זה הצליח ובגדול.

[ngold7]

איתי תודה רבה! ממש כף לקרוא.
לגבי הביקורות, דבר ראשון אני חושב שלרמקולים בפחות מ3K קצת מיותר לכתוב כל כך הרבה ובמיוחד בסופרלטיבים שבסך הכל די אישיים.
אחרי הכל לרוב המוחלט של קוראי האתר, הרמקולים הללו יהיו אחוריים אולי, ולרוב לא באמת ישמשו את החברים פה.
אני מחכה לקבוצה הבאה(עד5K?) כי לדעתי שם נתחיל לראות מתמודדים יותר רציניים.

אני מאמין שככל שהמחיר יעלה והכמות הרמקולים המושווים ירדו, כך יתרבו המילים.
בכל אופן תודה! וממש כף.

[Multimediaman]

אני מבין שיש אנשים שקשה להם לקרוא דברים מתומצאים ומעדיפים את "הרומנטיקה" שיש בסיפורי רמקולים כמו הטלפון המפתיע מהיבואן, המפגש עם השליח, גודל החבילות, הסיפורים על הוויסקי המיושן, האישה שיצאה מהמטבח, המעשיה התורנית על כבלים וכדומה - אך כל אלו לא תמצאו כאן, אנחנו מעוניינים להעניק את הביקורת ההשוואתית והמקצועית ביותר שנערכה עד היום בארץ ואני לא מגזים - גם בעולם. תציצו שוב בכתבה, שימו לב לאחידות בפרמטרים ההשוואתים, לאחידות בצילומים, לעבודת העריכה המדוקדקת של הכל - הכל במטרה להעניק את החוויה הטובה ביותר למי שתר היום אחרי רמקולים מדפיים חדשים.

...

במתותא : חוצפה , ניצנוץ , קריסטליות , קטיפתיות, אנטימיות וכו.. הם לא פרמטרים. הם לא אחידים, ולא ברי השוואה. זו פרוזה לשמה.
למדוד בתנאים שווים דווקא כן. אפילו מאוד. חבל שכולם לא עושים את זה,כי זה מידע מאוד אפקטיבי.
לכרוך את שני הדברים יחדיו תחת אותו כובע, כאילו אם חלק מאותה מתודולוגיה זה, איך נאמר, לא מדוייק.
את ההתייחסות לוויסקי אני לא כל כך מבין, אבל כל עוד לא נוהגים הוא מומלץ מאוד. במיוחד הסוג שטעמו קטיפתי, אשר מוגש בכוס קריסטל, והוא נצרך בסביבה אינטימית, רצוי עם מישהי שאין לה את החוצפה להניח שאתה משלם אוטומטית את החשבון, ועם קצת מזל יוביל למחרת ליום ניצנוץ מהעבודה

[doc-oren]

אחרי הכל לרוב המוחלט של קוראי האתר, הרמקולים הללו יהיו אחוריים אולי, ולרוב לא באמת ישמשו את החברים פה.
אני מחכה לקבוצה הבאה(עד5K?) כי לדעתי שם נתחיל לראות מתמודדים יותר רציניים.

...

אולי רוב הכותבים הפעילים, ממש לא רוב הקוראים. למעשה מדובר בקבוצה החשובה ביותר בישראל, האלו הם "הרציניים" הראשונים של הרבה קוראים; השדרוג ממערכת המיקרו או ה-HTIB העלובה הקודמת שלהם או רמקולים לחדר השינה.

[HazooM]

מתותא : חוצפה , ניצנוץ , קריסטליות , קטיפתיות, אנטימיות וכו.. הם לא פרמטרים. הם לא אחידים, ולא ברי השוואה. זו פרוזה לשמה.

...

ואם תשים לב, אני תמיד רושם את הפסקה הזו בכל מאמר שלי:

"על מנת לתאר במילים יפות את חווית ההאזנה שלי, קיים פה ושם שימוש במונחים סובייקטיביים כמו בהיר/קטיפתי/חד/במה וכו', אלו נתונים לפרשנות אישית, ולכן אינם תמיד מתארים את מה שאתם חושבים שזה אומר. מדובר על הרשמים האישיים שלי, עם המוזיקה שאני בחרתי, עם הציוד שברשותי, וחדר ההאזנה שלי, ולמישהו אחר עם טעם מוזיקלי אחר, ציוד אחר, וחדר אחר הרמקולים יכולים להישמע שונה לגמרי, אז נא לקחת את זה בחשבון. מי שרוצה לדעת אם הרמקולים נשמעים לטעמו פשוט יצטרך ללכת ולהאזין להם."

אתה יכול לקבל/לפרש את זה איך שבא לך.

[oferlaor]

Multimediaman

אבל זה הדיסוננס. מצד אחד זה לחלוטין סובייקטיבי ומצד שני יש רצון אמיתי לראות את התאורים האלה במאמרי הביקורת. לכן צריך לאזן ולהשאיר את המאמרים אובייקטיביים כל שאנחנו יכולים לייצר אותם ובמקביל לתת גם נופח אנושי לביקורת ולא להשאיר אותה כמספרים בלבד.

זה בדיוק כמו שאנחנו עושים עם ביקורות מסכים או בכל ביקורת - יש את האלמנט של הנתונים ויכולות ויש את האלמנט של החוויה.

[ngold7]

אחרי הכל לרוב המוחלט של קוראי האתר, הרמקולים הללו יהיו אחוריים אולי, ולרוב לא באמת ישמשו את החברים פה.
אני מחכה לקבוצה הבאה(עד5K?) כי לדעתי שם נתחיל לראות מתמודדים יותר רציניים.

...

אולי רוב הכותבים הפעילים, ממש לא רוב הקוראים. למעשה מדובר בקבוצה החשובה ביותר בישראל, האלו הם "הרציניים" הראשונים של הרבה קוראים; השדרוג ממערכת המיקרו או ה-HTIB העלובה הקודמת שלהם או רמקולים לחדר השינה.

...

רוב התלונות לגבי המבחן הם שבעצם אין הרבה מלל לכל רמקול. במחירים האלו מי שירכוש אותם, זה יהיה הכניסה לעולם הזה(כמו שכתבת) ומי שרק עכשיו נכנס צריך וחייב ללמוד מה הטעם של הסאונד שהוא אוהב, מה שאומר לשמוע, אין דרך אחרת.
אפשר לכתוב אין סוף מילים על כל מתודד, אבל בסוף הקורא צריך לדעת מה זה אומר ועם תקח את המתחילים, הם לרוב לא יבינו מה זה סאונד אנגלי, מתכתי, יבש, מהיר,מאוזן, בהיר, חם, קר וכו וכו
ולכן אין הרבה טעם (לדעתי) לכתוב כך על כל אחד מאלו.
מדובר באתגר אדיר לבחון כל כך הרבה ולהשוות בינהם וכל זה בזמן מוגבל! ומה שאיתי והאתר מנסים לעשות זה לתת תמונה, דעה, ונתונים יבשים כדי שאני ואתה והחובב המתחיל נוכל לקבל כיוון וצפי וידע מה יש היום בשוק.
להתלונן זה הכי קל, לעשות זה כבר סיפור אחר

[avirez]

מבחן תמציתי ומעניין.
תענוג. תודה איתי

[sam22]

גם כשמישהו מבקר סרט, זה לא אומר שהדעות שלכם זהות.
הוא יכול לומר
משמים
מרתק
הומור בריטי
קאלט אוזבקי
זו דעתו ואתה יכול להתייחס לזה או לא.
זה רשימת מוצרים בקטגוריה
עם דירוג סוביקטיבי
לחלק זו קריאת כיוון וחלק לא.

ובאמת, אני מאוד בעד ביקורת
זה דוחף לשיפורים ושינויים
אבל מה ציפית מאיתי?
לרשימת גרפים יבשה

איתי