המלצה לכרטיס קול איכותי למחשב

epony · שליחה 06/01/2014 15:48

אם אתה רוצה לקבל חוויית סראונד בסרטים, יש מקום לשקול את הקריאטיב כי יכולות הסראונד הווירטואלי שלו עדיפות.

אם המוזיקה היא מעל הכל, אז לעניות דעתי הקלארו הכי טוב ואחריו ה-STX.

rfe7 · שליחה 06/01/2014 16:12

epony כתב:אם אתה רוצה לקבל חוויית סראונד בסרטים, יש מקום לשקול את הקריאטיב כי יכולות הסראונד הווירטואלי שלו עדיפות.

אם המוזיקה היא מעל הכל, אז לעניות דעתי הקלארו הכי טוב ואחריו ה-STX.
...

לפי מה שאני מבין ממך אם אני שומע רק באוזניות, מה שמבטל את הסראונד הווירטואלי, אז גם כאן עדיף לי את הקלארו ואחריו את ה - STX? או שאני טועה?

yehudaa · שליחה 06/01/2014 16:21

עדיף לך STX בגלל שהוא כרטיס איכותי וטוב שקט מאוד ובעל אות לרעש גבוה מאוד ובעל הגברת אוזניות טובה מאוד .

epony · שליחה 06/01/2014 17:01

rfe7 כתב:
epony כתב:אם אתה רוצה לקבל חוויית סראונד בסרטים, יש מקום לשקול את הקריאטיב כי יכולות הסראונד הווירטואלי שלו עדיפות.

אם המוזיקה היא מעל הכל, אז לעניות דעתי הקלארו הכי טוב ואחריו ה-STX.
...
לפי מה שאני מבין ממך אם אני שומע רק באוזניות, מה שמבטל את הסראונד הווירטואלי, אז גם כאן עדיף לי את הקלארו ואחריו את ה - STX? או שאני טועה?
...

אתה יכול לקבל סראונד וירטואלי באוזניות, וזה בדיוק מה שהכרטיס של קריאטיב נותן ששני האחרים לא...

rfe7 · שליחה 06/01/2014 17:03

אולי בכל זאת אלך על כרטיס חיצוני, פשוט אחבר כבל מאריך לאוזניות כדי שהכבל שלהן לא יהיה מתוח מדי. הומלצו לי קודם 2 דגמים:

http://www.ivory.co.il/catalog.php?id=11013

http://www.ivory.co.il/catalog.php?id=12140

אלה הכי טובים(בטווחי המחירים שציינתי)? או שיש דגמים אחרים, אולי כאלה שלא נמכרים בארץ?

epony · שליחה 06/01/2014 20:10

אם אתה מעוניין ב-DAC טוב בתקציב הנ"ל אל תלך על אסוס, אלא על חברה שמתמחה בממירים... ציינתי כבר לעיל את ה-Fiio E10 ועוד שתי אופציות מעולות מיד 2:
https://www.htisrael.co.il/vp2007279#2007279

rfe7 · שליחה 06/01/2014 20:12

epony כתב:אם אתה מעוניין ב-DAC טוב בתקציב הנ"ל אל תלך על אסוס, אלא על חברה שמתמחה בממירים... ציינתי כבר לעיל את ה-Fiio E10 ועוד שתי אופציות מעולות מיד 2:
https://www.htisrael.co.il/vp2007279#2007279
...

אני מדבר על כרטיס קול חיצוני ולא על ממיר DAC. הבנתי בשרשור השני שפתחתי שממיר ייתן לי תוצאה פחות טובה מכרטיס קול

epony · שליחה 06/01/2014 20:27

rfe7 כתב:
epony כתב:אם אתה מעוניין ב-DAC טוב בתקציב הנ"ל אל תלך על אסוס, אלא על חברה שמתמחה בממירים... ציינתי כבר לעיל את ה-Fiio E10 ועוד שתי אופציות מעולות מיד 2:
https://www.htisrael.co.il/vp2007279#2007279
...
אני מדבר על כרטיס קול חיצוני ולא על ממיר DAC. הבנתי בשרשור השני שפתחתי שממיר ייתן לי תוצאה פחות טובה מכרטיס קול
...

ממי הבנת את זה?

rfe7 · שליחה 06/01/2014 20:38

epony כתב:
rfe7 כתב:
epony כתב:אם אתה מעוניין ב-DAC טוב בתקציב הנ"ל אל תלך על אסוס, אלא על חברה שמתמחה בממירים... ציינתי כבר לעיל את ה-Fiio E10 ועוד שתי אופציות מעולות מיד 2:
https://www.htisrael.co.il/vp2007279#2007279
...
אני מדבר על כרטיס קול חיצוני ולא על ממיר DAC. הבנתי בשרשור השני שפתחתי שממיר ייתן לי תוצאה פחות טובה מכרטיס קול
...
ממי הבנת את זה?
...

ממה שנכתב בשרשור הקודם שפתחתי: http://www.hometheater.co.il/vp2006252#2006252
או שלא הבנתי נכון...

בשורה תחתונה: מי ייתן לי תמורה יותר טובה לצרכים שלי: כרטיס קול חיצוני או ממיר סאונד DAC?

epony · שליחה 06/01/2014 20:52

הפוך גוטה...

מה שנאמר לך שם זה ש-DAC חיצוני עדיף על כרטיס קול פנימי: http://www.hometheater.co.il/vp2006846#2006846

לצורך העניין, כרטיס קול חיצוני הוא מוצר דומה מאוד ל-DAC חיצוני...

rfe7 · שליחה 06/01/2014 21:29

epony כתב:הפוך גוטה...

מה שנאמר לך שם זה ש-DAC חיצוני עדיף על כרטיס קול פנימי: http://www.hometheater.co.il/vp2006846#2006846

לצורך העניין, כרטיס קול חיצוני הוא מוצר דומה מאוד ל-DAC חיצוני...
...

נו שויין

שאלה אחרונה: אם שני המוצרים דומים מאוד, למה ה - DAC יותר טוב מכרטיס הקול החיצוני ועולה כמעט כפול?

ariel_izi · שליחה 06/01/2014 22:06

מצטרף לשאלה

המקור אצלי הוא מחשב נייד גם אני חשבתי לשדרג לכרטיס קול חיצוני ואני מתלבט בין Asus Xonar U7 USB לחיצוני של קריאטיב סאונד בלסטר...מישהו פה בעבר עשה שידרוג כזה ואם ההבדל מורגש?

epony · שליחה 14/01/2014 13:37

אני מניח שעיקר ההבדל הוא במיתוג - כלומר, אין הבדל ולא צריך לשלם יותר רק בגלל שמוצר אחד שייך לחברה שמשווקת לתחום האודיו הביתי וחברה אחרת לשוק המחשבים האישיים.

למרות הנ"ל, מידת ההשקעה של היצרניות השונות - בהחלט ייתכן שמשהו שמיועד לשוק האודיו הוא מושקע יותר מבחינת איכות בניה וחומרים מאשר משהו שמיועד לשוק המחשבים האישיים (לפחות ברמות הכניסה שרלוונטיות לדיון הזה...)

לכן, הייתי מחפש ביקורות (אולי אפילו באמזון) על כרטיסי קול חיצוניים כאלה, בדגש על השוואות לדאקים המיועדים לשוק האודיו, כדי לראות האם באמת יש הבדלים מהותיים, ואם כן - מהם?

doc-oren · שליחה 14/01/2014 15:16

ההנחה ש-DAC חיצוני הוא באופן אוטומטי טוב יותר מכרטיס פנימי אינה מבוססת.

לא חסרים כרטיסי קול פנימיים בעולם ההקלטות המקצועי ויצאו גם במשך השנים מספר כרטיסי קול למשתמשים פנימיים עם יומרה אודיופילית (שהייתה מגובה במדידות).

הן הכרטיס הקודם שלי בפינת העבודה (M-Audio Revo 5.1) והן זה הנוכחי בסלון (Asus STX) לא סבלו מהפרעות בתחום הנשמע (וגם לא לפי מדידות ובדיקות שנעשו להם על ידי בוחנים שונים).

למרות הנ"ל, מידת ההשקעה של היצרניות השונות - בהחלט ייתכן שמשהו שמיועד לשוק האודיו הוא מושקע יותר מבחינת איכות בניה וחומרים מאשר משהו שמיועד לשוק המחשבים האישיים (לפחות ברמות הכניסה שרלוונטיות לדיון הזה...)
...

זה לא בהכרח נכון. קח את ה-Asus STX ותבדוק את הרכיבים ואיכות הבניה, אני מסופק אם תמצא DAC בפחות מ-200 דולר עם רכיבים ואיכות בניה כזאת. גם ה-U7 החדש כולל בתוכו המון אלקטרוניקה ותכונות ביחס למחירו (180 דולר).
בנוסף - רכיבים יקרים יותר לא בהכרח משפיעים על איכות הסאונד. כך גם עובי האלומיניום של הקופסא ואיכות החריטה של הכפתורים.

היתרונות של DAC חיצוני הוא באפשרות ההתאמה שלו לכל מחשב (ולאחרונה אפילו לטאבלט או לסמרטפון) עם חיבור USB וכן המגוון העצום והאפשרות למצוא פריט עם VFM מצוין בזכות הכניסה המסיבית של חברות סיניות לשוק זה. בנוסף, במקרים חריגים כרטיס קול פנימי עשוי להיות מושפע מהפרעות - לדוגמא במקרה של ספק כוח לא תקין או עם כרטיס רשת אלחוטי פנימי שאינו ממוסך כראוי. לכן אני ממליץ על DAC חיצוני לשימושים של האזנה לתוכן סטריאופוני מוקלט דרך מחשב.

epony · שליחה 14/01/2014 15:59

אורן, הכל טוב ויפה (ונכון כמובן), אבל התייחסתי ספציפית לשאלה על כרטיסי קול חיצוניים...

doc-oren · שליחה 14/01/2014 17:52

ספציפית --
ה-U7 כולל תכונות רבות שלא נדרשות למי שמחפש פתרון סטריאופוני בלבד - הכרטיס כולל DAC נוסף רב-ערוצי וכן כניסת מיקרופון. האם הוספת תכונות אלו גרמה לפשרות משמעותיות בערוץ הסטריאופוני ובמגבר האוזניות? לא יודע.

עוד יותר ספציפית - אם לא מחפשים פתרון "אודיופילי" אלא פשוט כזה שיהווה שיפור משמעותי ביחס לכרטיס הקול הפנימי ומשתמשים ברמקולים או באוזניות מאוד רגישות - אז אולי DAC פשוט כמו ה-Sabre DAC של hifimediy ב-50 דולר כולל משלוח יעשה את העבודה.

epony · שליחה 14/01/2014 19:05

doc-oren כתב:אם לא מחפשים פתרון "אודיופילי" אלא פשוט כזה שיהווה שיפור משמעותי ביחס לכרטיס הקול הפנימי ומשתמשים ברמקולים או באוזניות מאוד רגישות - אז אולי DAC פשוט כמו ה-Sabre DAC של hifimediy ב-50 דולר כולל משלוח יעשה את העבודה.
...

לא הייתי מחבר אותו לאוזניות בעלות עכבה גבוהה מ-50 אוהם, אבל מעבר לכך זה כנראה הפתרון הכי טוב שאפשר להשיג בתקציב נמוך..!

rfe7 · שליחה 14/01/2014 19:17

doc-oren כתב:ספציפית --
ה-U7 כולל תכונות רבות שלא נדרשות למי שמחפש פתרון סטריאופוני בלבד - הכרטיס כולל DAC נוסף רב-ערוצי וכן כניסת מיקרופון. האם הוספת תכונות אלו גרמה לפשרות משמעותיות בערוץ הסטריאופוני ובמגבר האוזניות? לא יודע.

עוד יותר ספציפית - אם לא מחפשים פתרון "אודיופילי" אלא פשוט כזה שיהווה שיפור משמעותי ביחס לכרטיס הקול הפנימי ומשתמשים ברמקולים או באוזניות מאוד רגישות - אז אולי DAC פשוט כמו ה-Sabre DAC של hifimediy ב-50 דולר כולל משלוח יעשה את העבודה.
...

תודה לכולכם על העזרה.

אורן - על אלו עוד DACים כמו ה - Sabre אתה יכול להמליץ?

rfe7 · שליחה 14/01/2014 19:17

epony כתב:
doc-oren כתב:אם לא מחפשים פתרון "אודיופילי" אלא פשוט כזה שיהווה שיפור משמעותי ביחס לכרטיס הקול הפנימי ומשתמשים ברמקולים או באוזניות מאוד רגישות - אז אולי DAC פשוט כמו ה-Sabre DAC של hifimediy ב-50 דולר כולל משלוח יעשה את העבודה.
...

לא הייתי מחבר אותו לאוזניות בעלות עכבה גבוהה מ-50 אוהם, אבל מעבר לכך זה כנראה הפתרון הכי טוב שאפשר להשיג בתקציב נמוך..!
...

למה לא?

epony · שליחה 14/01/2014 19:38

כי אין לו מגבר הספק, ובחיבור לאוזניות/רמקולים בעלי עכבת של 32 אוהם הוא כבר מוציא מתח של 1V RMS בלבד - זה שקול למשהו כמו 0.03W, וזה יהיה מספיק חזק רק עם ציוד מאוד נציל (או "רגיש" כפי ש-doc-oren אמר קודם...)

אם אתה רוצה לשדך כזה DAC לרמקולים מוגברים, זה סיפור אחר, אבל אם אתה מצפה ממנו לדחוף את הרמקולים/אוזניות בעצמו, אז רק עם העכבה שלהם נמוכה והנצילות שלהם גבוהה.