מחשבות כפירה

sufgi · שליחה 05/01/2014 11:45

לפני כשנתיים הצטרפתי למועדון האנלוגי כשרכשתי פטיפון פרוג'קט 5.1 עם ראש גרדו-גולד.
מאז צברתי כ 200 תקליטים עם ערך כספי לא מבוטל.
אולם, כנראה שהתעוררתי מאוחר, כיוון שמחירי התקליטים האמירו בשנתיים האחרונות.
ולמה אני מבלבל את המוח ?!
אני לא מסתפק באוסף שיש לי, והתקליטים שמעניינים אותי עולים לא מעט.
חשבתי למכור את הפטיפון והתקליטים (כל עוד הם במחיר גבוה בשוק), לרכוש ממיר DAC ברמה גבוהה (נניח בתקציב של 10K), ועדיין להשאר עם עודף.
כמובן שאת כל המוסיקה שיש לי בתקליטים ניתן להשיג באופן דיגיטלי.
מה דעתכם ?

שליחה 05/01/2014 11:49

מה הייתה המטרה הראשונית שלך ברכישת הפטיפון ?
1. איכות סאונד
2. זמינות תקליטים
3. חווית השימוש בתקליטים
4. נוסטלגייה ? סנטימנטים ?

לפי התשובה שלך, אני מניח שתוכל לענות לעצמך על השאלה המקורית.

Soli · שליחה 05/01/2014 12:04

sufgi כתב:לפני כשנתיים הצטרפתי למועדון האנלוגי כשרכשתי פטיפון פרוג'קט 5.1 עם ראש גרדו-גולד.
מאז צברתי כ 200 תקליטים עם ערך כספי לא מבוטל.
אולם, כנראה שהתעוררתי מאוחר, כיוון שמחירי התקליטים האמירו בשנתיים האחרונות.
ולמה אני מבלבל את המוח ?!
אני לא מסתפק באוסף שיש לי, והתקליטים שמעניינים אותי עולים לא מעט.
חשבתי למכור את הפטיפון והתקליטים (כל עוד הם במחיר גבוה בשוק), לרכוש ממיר DAC ברמה גבוהה (נניח בתקציב של 10K), ועדיין להשאר עם עודף.
כמובן שאת כל המוסיקה שיש לי בתקליטים ניתן להשיג באופן דיגיטלי.
מה דעתכם ?
...

כאחד שנהנה משני העולמות(דיגיטלי ואנלוגי).
לא מוכן לוותר על מי משניהם.
לכל אחד היתרונות והחסרונות שלו.
לכל אחד גם הנוחיות,ואו הקסם שיש בו.
גם בי בעבר הלא רחוק עברה המחשבה הזו.
אך היום אני לא מצטער,ופשוט מתמוגג מהמוזיקה

sufgi · שליחה 05/01/2014 12:11

המטרה שבשבילה הוספתי פטיפון היא איכות הסאונד.
השאלה היא עד כמה (אם בכלל) צפויה לי הנחתה באיכות לעומת ניגון flac עם dac ברמה גבוהה (לעומת הפטיפון שיש לי עכשיו).

שליחה 05/01/2014 12:30

הנושא של איכות סאונד פחות רלונטי כאן - לשמוע תקליטים זו חוויה. אם החוויה הזו לא מדברת אלייך, אז המהלך יהיה מוצדק.
הצעה שלי - תן לזה קצת זמן, למכור בלוחות תמיד אפשר.

sufgi · שליחה 05/01/2014 12:37

ברור שתמיד אפשר למכור, אך כל עוד אני עם הפטיפון אני ממשיך לרכוש תקליטים.
בנוסף, מחירי התקליטים שברשותי (שכרגע נמצאים בשיא), יכולים לרדת עם הזמן.
למה נושא איכות הסאונד פחות רלוונטי ?
כיום יש שיפור באיכות הסאונד בין ניגון תקליטים לניגון קבצים באמצעות הנגן שלי (oppo 95) .
הניגון עם התקליטים נשמע יותר חי ואמיתי.
השאלה היא האם DAC ברמה טובה, יכול לתת את האיכות הזאת.

שליחה 05/01/2014 13:55

זה כמו להשוות תפוח עץ לתפוח אדמה. השם דומה, אבל אין שום קשר ביניהם, ולא ניתן להשוות בכלל.
אתה גם לא אמור להסתכל על זה כהשקעה כלכלית, אלא יותר כהשקעה "בשביל הנשמה".
ועוד משהו לגבי הסאונד האנלוגי - יש המון טוויקים שניתן לעשות כדי לשפר אותו עוד יותר, מבלי להחליף את הפטיפון, ובלי להשקיע הון עתק ב"חומרה" יקרה.
בהצלחה, יאיר

HazooM · שליחה 05/01/2014 14:02

כיום יש שיפור באיכות הסאונד בין ניגון תקליטים לניגון קבצים באמצעות הנגן שלי (oppo 95) .
הניגון עם התקליטים נשמע יותר חי ואמיתי.
...

ציוד בצד, קח בחשבון שיש המון הקלטות דיגיטליות שבתהליך המאסטר דוחסים בהן את הטווח הדינמי עד כמה שאפשר (לא טוב), כאשר בתקליטים פשוט אי אפשר לעשות את זה (כן טוב), וזו הסיבה שהרבה הקלטות זהות נשמעות יותר טוב על תקליט (סנטימנטים/נוסטלגיה/קליקים/רעשים/חוויה בצד).

יש היום בהחלט יותר מודעות לנושא (בדיגיטלי), אבל בתקליט לעולם לא יוכלו להרוס לך את זה.

efi1965 · שליחה 05/01/2014 14:44

גם אני חשבתי כמוך אבל התחלתי הפוך. כל הסט התבסס על דיגיטאלי. כשקניתי את הסט האנלוגי ושיפרתי אותו אני לא מפסיק לשמוע דווקא את התקליטים. כשסט אנלוגי ברמה טובה אתה לא תחפש את האיכות אלא את ההנאה ויש המון הנאה.
לגבי מה שיאיר כתב לך, ניתן להגיע לסאונד חלומי עם הסט הנכון, לא חייבים השקעה עצומה.

sufgi · שליחה 05/01/2014 15:30

yairf כתב: ועוד משהו לגבי הסאונד האנלוגי - יש המון טוויקים שניתן לעשות כדי לשפר אותו עוד יותר, מבלי להחליף את הפטיפון, ובלי להשקיע הון עתק ב"חומרה" יקרה.
בהצלחה, יאיר
...

אפשר הצעות ?

שליחה 05/01/2014 15:53

תתחיל בנושא העמדה - ה-RPM רגיש מאד למשטח שהוא עומד עליו.
מנסיון, שילוב של חומר כבד (פלטת גרניט כמו של מטבחים) וחומר משכך (למשל גומי דחוס תעשייתי), יכול לתת שיפור דרסטי בהתנהגות של הפטיפון.
אפשר לקחת את זה צעד קדימה, ולהניח את הפטיפון על קונוסים משככים, במקום הרגליים המקוריות שלו. אתה אמנם מאבד את יכולת הכיוון של הרגליים, אבל אפשר לפתור את זה בקלות.
בנוסף, ישנו טוויק מפורסם של לבנות מחדש את טבעות השיכוך שהמנוע נשען עליהן. בזמנו חנן כתב על זה כאן בפורום.

אחרי הטוויקים הנ"ל, כדאי לתת את הדעת לנושא של הפונו-סטייג', שהוא ממש קריטי על מנת להשיג תוצאות טובות - זה כבר שייך לאגף ה"חומרה".
יאיר

yehudaa · שליחה 05/01/2014 16:23

אחד היתרונות הגדולים בפטיפון הוא ההקלטה עצמה של התקליטים .

בשנות ה 80 עם כניסת ה CD המירו את כל ההקלטות מאנלוגי לדיגיטאלי
ולרוב ההמרות האלה נעשו בצורה גרועה למדי
בגלל זה יש שטוענים שמוזיקה משנות ה80 ומטה עדיף תקליטים
משנות ה90 ומעלה עדיף CD
אני נוטה לחשוב ככה .

sufgi · שליחה 05/01/2014 16:33

הפטיפון אצלי עומד על פלטת שהוכנה במיוחד עבורו (הפלטה עומדת על ספייקים).
בנוסף לגוף הפטיפון יש רגליים מגומי קשיח.

yairf כתב:בנוסף, ישנו טוויק מפורסם של לבנות מחדש את טבעות השיכוך שהמנוע נשען עליהן. בזמנו חנן כתב על זה כאן בפורום.יאיר
...

אפשר קישור ?
עד כמה הפעולה מסובכת ?
כמו כן, אם אני ממשיך עם הפטיפון, חשבתי להחליף את הראש מ grado-gold ל Audio-Technica AT-150MLX
האם אני בכיוון ? (החלפת פונו-סטייג תהיה יותר יקרה).

שליחה 05/01/2014 17:12

ה- AT150 ראש מצויין, אל תצפה למהפכה. בכל מקרה הייתי משאיר את זה לסוף.

sufgi · שליחה 05/01/2014 22:43

היום סידרתי את המשטח שעליו יושב הפטיפון, ודאגתי לפלס אותו בצורה טובה יותר.
מרגישים שיפור קל בסאונד.
נראה שיהיה לי קשה להפרד מהסאונד "המתוק" של התקליט.

באיזה תקציב נמוך יותר אוכל לעשות שינוי משמעותי יותר
החלפת פונו-סטייג (יש לי היום V-DAC II של אודיו-פידליטי) לדגם אחר.
החלפת ראש מ grado-gold ל Audio-Technica AT-150MLX
או משהו אחר.

Soli · שליחה 06/01/2014 14:09

sufgi כתב:היום סידרתי את המשטח שעליו יושב הפטיפון, ודאגתי לפלס אותו בצורה טובה יותר.
מרגישים שיפור קל בסאונד.
נראה שיהיה לי קשה להפרד מהסאונד "המתוק" של התקליט.

באיזה תקציב נמוך יותר אוכל לעשות שינוי משמעותי יותר
החלפת פונו-סטייג (יש לי היום V-DAC II של אודיו-פידליטי) לדגם אחר.
החלפת ראש מ grado-gold ל Audio-Technica AT-150MLX
או משהו אחר.
...

ה-AT ראש מעולה.
אך לגבי הפונו תהיה חייב ללכת על אחד פחות חריף ויותר חם.

td · שליחה 06/01/2014 16:07

גם אני הייתי בעבר בעלים של פטיפון כזה ועם הראש הנכון יהיו
תוצאות מעולות והכי חשוב מהנות. אני ממליץ לך לנסות דנון 110. הנאה צרופה.
את הפטיפון מכרתי בגלל שאני מעדיף פטיפון עם כיבוי אוטומטי וכיום
יש לי טורנס 145 mk2.
לגבי מחשבות הכפירה: עד גיל 20 שמעתי כמעט אך ורק תקליטים ומאז
ועד גיל 36 שמעתי דיסקים ומעולם לא הייתי מרוצה ולא חשוב איזה ציוד היה לי.
לפני 6 שנים חזרתי לעולם הפטיפון ומאז אני שומע מוזיקה דיגיטלית לעיתים
נדירות. ניסיתי מספר פטיפונים ומספר ראשים. מה שיוצר את ההבדל היותר מהותי
בצליל זה הראש. הפטיפון שלך עם הדנון 110 נשמע מעולה. אל תוותר...

efi1965 · שליחה 06/01/2014 17:50

אני החלפתי פונו של קמברידג' אודיו 551P ל project phono box se.
ההבדל משמעותי מאוד. גם הקמברידג' סבל מחריפות יתר, גבוהים מעט צורמים ותחושה של תקליטים שחוקים.
הפרוג'קט עידן את הסאונד ואיזן אותו, כל הסט עלה לדרגה כזו שאני כרגע לא מסוגל יותר לשמוע מהמחשב.
בקיצור ולעניין מדובר בהחלפה משמעותית לא פחות מראש.

שליחה 06/01/2014 19:50

efi1965 כתב:. גם הקמברידג' סבל מחריפות יתר, גבוהים מעט צורמים ותחושה של תקליטים שחוקים..
...

לא להתבלבל: תחושת הצרימה נובעת מחוסר תיאום בין האימפדנס של הראש לזה של הפונו-סטייג'. ניתן לכיוון ע"י החלפה של נגד + קבל.

efi1965 · שליחה 06/01/2014 20:45

yairf כתב:
efi1965 כתב:. גם הקמברידג' סבל מחריפות יתר, גבוהים מעט צורמים ותחושה של תקליטים שחוקים..
...
לא להתבלבל: תחושת הצרימה נובעת מחוסר תיאום בין האימפדנס של הראש לזה של הפונו-סטייג'. ניתן לכיוון ע"י החלפה של נגד + קבל.
...

צודק ............... ואני החלפתי לנגד וקבל של פרוג'קט .............