התלבטות בין רסיברים פיוניר LX-77 לבין LX-86

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
new-guy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1802
הצטרף: אוקטובר 2012

שליחה

epony כתב:
itay123 כתב:אם בכל זאת יש התלבטות הייתי הולך (בעיניים עצומות) בכל הנוגע לפיונירים שדיברת) על ה-77 בעיקר בגלל הממירים המשופרים: SABRE 32bit Ultra DAC, מול הממירים הפשוטים שהיו להם לפני...
...
אני מצטער, אבל ללכת על רסיבר בגלל המותג של צ'יפ ה-DAC הספציפי שבו בחר המותג של הרסיברים, זה הגיוני בערך כמו לקנות רסיבר רק לפי שם המותג... :roll: (W)

DAC הוא הרבה יותר מרק הצ'יפ, ולמעשה הקונצנזוס הוא שהאימפלמנטציה של הצ'יפ יותר חשובה מהצ'יפ הספציפי שבו משתמשים. (i)
...
(Y)
DAC חיצוני טוב הוא שמיים וארץ מהDAC של רסיבר
מניסיון
כמובן רק מי שמענינת אותו גם מוזיקה דו ערוצית איכותית
40 שנה לך תיזכור..

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7452
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

epony כתב:
itay123 כתב:אם בכל זאת יש התלבטות הייתי הולך (בעיניים עצומות) בכל הנוגע לפיונירים שדיברת) על ה-77 בעיקר בגלל הממירים המשופרים: SABRE 32bit Ultra DAC, מול הממירים הפשוטים שהיו להם לפני...
...
אני מצטער, אבל ללכת על רסיבר בגלל המותג של צ'יפ ה-DAC הספציפי שבו בחר המותג של הרסיברים, זה הגיוני בערך כמו לקנות רסיבר רק לפי שם המותג... :roll: (W)


DAC הוא הרבה יותר מרק הצ'יפ, ולמעשה הקונצנזוס הוא שהאימפלמנטציה של הצ'יפ יותר חשובה מהצ'יפ הספציפי שבו משתמשים. (i)
...
אור
טענתי אחרת....?

מוזר שאת זה לא ציטטת :מבולבל:
למרות שחוץ ממירים, יש כ"כ הרבה דברים נוספים שצריכים לעמוד ברמת הממירים בכדי להפוך "חבילה" לאיכותית, אבל יפה שפיוניר חשבו קדימה פה....
...
הבחור נתן שני דגמים
(מעבר למה שנאמר לגבי מתחריו) ציינת דעתי
לעולם לא שמעתי לא ה86 ובטח לא את ה87/77
אך מניסיון עם הקודמים של פיוניר ומנסיון עם ה-DACים של SABRE ESS (אמנם Reference ולא ULTRA) מדובר על DACים נהדרים... (Y)
נערך לאחרונה על ידי itay123 ב 05/01/2014 14:55, נערך פעם 1 בסך הכל.

new-guy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1802
הצטרף: אוקטובר 2012

שליחה

itay123 כתב:
epony כתב:
itay123 כתב:אם בכל זאת יש התלבטות הייתי הולך (בעיניים עצומות) בכל הנוגע לפיונירים שדיברת) על ה-77 בעיקר בגלל הממירים המשופרים: SABRE 32bit Ultra DAC, מול הממירים הפשוטים שהיו להם לפני...
...
אני מצטער, אבל ללכת על רסיבר בגלל המותג של צ'יפ ה-DAC הספציפי שבו בחר המותג של הרסיברים, זה הגיוני בערך כמו לקנות רסיבר רק לפי שם המותג... :roll: (W)


DAC הוא הרבה יותר מרק הצ'יפ, ולמעשה הקונצנזוס הוא שהאימפלמנטציה של הצ'יפ יותר חשובה מהצ'יפ הספציפי שבו משתמשים. (i)
...
אור
טענתי אחרת....?

מוזר שאת זה לא ציטטת :מבולבל:
למרות שחוץ ממירים, יש כ"כ הרבה דברים נוספים שצריכים לעמוד ברמת הממירים בכדי להפוך "חבילה" לאיכותית, אבל יפה שפיוניר חשבו קדימה פה....
...
הבחור נתן שני דגמים
ולעולם לא שמעתי לא ה86 ובטח לא את ה87/86
מניסיון עם הקודמים של פיוניר ומנסיון עם ה-DACים של SABRE ESS (אמנם Reference ולא ULTRA) מדובר על DACים נהדרים... (Y)
...
ה86 DAC סביר לחלוטין ברמת הכניסה-שוב מניסיון.
גם רסיבר מצויין!
40 שנה לך תיזכור..

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7452
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

יפה אמרת

"רמת כניסה"...

בטח לא DAC בנוי ברמת מחיר שהפיוניר נמכר כמכלול...

ולדעתי פה פיוניר (87/77) בהחלט התקדמו כאשר הכניסו DACים איכותיים מחברה איכותית עם רזומה מעולה ל-DACים...

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

איתי, הפעולה ההנדסית הטכנית שמבצע רכיב DAC היא כ"כ בסיסית שזה ממש לא אתגר גדול לייצר צ'יפ "איכותי" שכזה, ולראיה, יש עשרות צ'יפים כאלה בממירים שעולים יותר מכל הרסיבר הנ"ל...

הנקודה שלי היא שאסור להתייחס אך ורק לצ'יפ כשבאים לבחון את הממיר, וזה היה לחלוטין לא ברור גם בתגובה המקורית שלך בעניין וגם בתגובה שלך לדברי לעיל, ולכן בחרתי להתייחס לדברים מלכתחילה.

בפעם המי-יודע-כמה: למותג אין משמעות. 8O (i)

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7452
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

אור
לא אני ולא אתה שמענו את הרסיבר/ים הללו
קצת מוקדם לצאת בהצהרות לא :מבולבל: ...כמו ״מותג וטו לא״...

מניסיון עם נגנים בעלי DACים של אותה חברה שיש בחדשים של פיוניר...
אני יכול לומר שזו התקדמות (ללא קשר לתוצאה ששוב לא אני ולא אתה (אני מניח) שמענו)...

האם את הoppo 95/105 שמעת??
בחיבור אנאלוגי דו/רב ערוצי??

ערב טוב שיהיה לך...

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

איתי, אתה מסרב להקשיב לקול ההגיון. בפעם הקודמת שזה קרה השרשור היה שלך ופשוט מחקת אותו (פעולה שפלה לעניות דעתי כאשר חברים רבים השקיעו שעות בתגובות מלומדות ביותר שם), הפעם עדיף שפשוט תפרוש מוקדם ולא מאוחר מדי... (W)

לא כתבתי "מותג ותו לא"; כתבתי: "למותג אין משמעות". למען הסר ספק, כוונתי הייתה שמה שקובע את טיב הסאונד אלה בראש ובראשונה האוזן והנתונים הטכניים. אני לא מתכוון למפרט הטכני ולחומרים השיווקיים - ויש רבים הטוענים שהמפרט הטכני גם הוא מסמך שיווקי לכל דבר - אלא לבדיקות מקצועיות שנערכות באופן עצמאי. כמו כן, אני לא מתכוון להאזנה סתם כך, אלא למבחנים עיוורים. האוזן שלנו היא כלי מדידה מדהים, אבל המוח, אפעס, קצת פחות מדוייק... :roll: - הסיבה שהאוזן חשובה היא שיש לנו העדפות אישיות מאוד בכל הנוגע לטעמים מוזיקליים, ולכן מאוד יכול להיות שהפיוניר יישמע מרהיב לאדם אחד ומשמים לאדם אחר.

יתר על כן, הנסיון שלך עם הנגנים של OPPO והשאלה האם שמעתי נגנים אלה בעצמי פשוט לא רלוונטיים!
אתה מסרב להפנים את מה שאמרתי בשתי התגובות הקודמות - הצ'יפ לא חשוב יותר (והקונצנזוס הוא שהוא אף חשוב פחות!) מהאימפלמנטציה. אני יכול לשים מחר צ'יפ של SABRE אולטרה סופר דופר על בורד, להלחים מחבר USB ולמכור אותו ב-$500 כי זה SABRE? כנראה שלא... האם העובדה שהאימפלמנטציה של OPPO בנגנים האודיופיליים שלהם מצויינת מחייבת בהגדרה שהאימפלמנטציה של חברה שונה לחלוטין במוצר שונה לחלוטין תהיה גם מעולה? ברור שלא..! 8O

בקיצור, אני אחזור על מה שכבר אמרתי:
  • למותג אין משמעות
  • איכות הצ'יפ לא קובעת את איכות ה-DAC
שבוע טוב...

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7452
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

אור
נעבור לפרטי אם מתחשק..
לא בא לי לגלוש פה לדיונים האילו...

אגב לגבי השרשור ההוא, יפה שאתה חושב שזה שפל, דווקה שפלות לעניות דעתי באה ממקור אחר ללא ממני...
אבל ניחה...

אני בפרטי מחכה לך (f)

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

רק אוסיף כאן DAC חיצוני לדוגמה של PS Audio שעולה $995, ושמשתמש בצ'יפ של טקסס אינסטרומנטס שמספרו PCM1798.

TI מוכרים את הצ'יפ הזה לכל דורש במחיר סיטונאי של... $2.45 (ריטייל יעלה כנראה 50% יותר!!) 8O

והמבין יבין... :oops:

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3069
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

רציתי להבין משהו על כל נושא החרמנות הזו בדאק של ה 87.
נכון להיום , אדם כמוני שברשותו LX 83 , יכול לרכוש USB dac נפרד ולחברו למחשב מבלי לשדרג ולהוציא
אלפי שקלים על הנושא . אולי בחצי תקציב אוכל לגשר על הפערים.
תסכימו איתי ואולי אני טועה פה , אני לא מאמין שבקולנוע ביתי נעשתה שם מהפכה. אפילו את הכיול לא שידרגו
בדגם הזה. אז על מה כל הרעש ?

כמה עולה לצורך העניין dac USB עם sabre 32 שנמכר בארץ ?

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3748
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית

שליחה

ה DAC ב 87 הוא תוספת.
ה 87 עדיף על ה 83 מבחינת סאונד בקולנוע ביתי ובמוסיקה.
האם שווה לשדרג מ 83 ל 87 זה כבר שאלה שכל אחד צריך לשאול את עצמו.
אני מניח שהתשובה לא תהיה חד משמעית.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

ליאור, אפשר לקנות USB DAC מבוסס צ'יפ של סייבר בפחות מ-$50. הנה דוגמה: http://hifimediy.com/index.php?route=pr ... ry&path=62 :wink:

בכל מקרה, אין שום הבטחה ש-DAC חיצוני יהיה עדיף על הממירים הפנימיים ברסיבר שלך, אבל היות והחיצוניים הם מכשירים די אמינים, פשוט קפוץ לחנות מתמחה ובקש להשאיל אחד לבחינה בביתך... (i)

DorM
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4220
הצטרף: יוני 2008

שליחה

איך דיון יעוץ למשתמש בפורום הופך לדיון התנצחות כל כך נמאס.

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005

שליחה

טוב חבר'ה התאפקתי מספיק.
היות ואני הוא אותו "חבר משותף" שמצטטים אותו בכל מיני הקשרים , אז הגיע הזמן לעשות לזה סוף.

ראשית אני אשמח אם אנשים לא יצטטו אותי ושנית, כפי שיואב אכן כתב אכן ערכתי מבחן מקיף למספר רסיברים בינהם:
הימהה 3030, הפיוניר 77, הפיוניר 70, המרנטץ 7008 והדנון 4520.

אף רסיבר לא נזרק, או הוחזר בבושת פנים. כולם היו מתמודדים ראויים ולכולם היו חסרונות ויתרונות בתחומים שונים ומשונים.

לכולם ניתנו אותם תנאים, אותם כבלים, אותו חדר, אותו חומר וההחלפה בינהם הייתה מאוד מהירה.

למדתי שאין כל אפשרות לקבוע מסקנות מהקשבה לרסיבר בחלל שהוא שונה מהחלל שלך ,היות ואותם חברות (דגמים ישנים יותר) היו בדירתי הקודמת לפני כ-שלוש שנים ושם, התוצאות היו שונות בתכלית השינוי ביחס לתוצאות שקיבלתי בדירתי החדשה.

אני אפתח על העניין הזה שרשור בקרוב מאוד.

חשוב להדגיש שמדובר בחוויה אישית, פרסונלית שהיא תלוית חדר, תלוית רמקולים ותלוית העדפת סאונד.

לקבוע כי רסיבר X טוב יותר מרסיבר Y, בגלל הבדיקה שערכתי זו תהיה טעות מרה.

רן

uriler
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10118
הצטרף: פברואר 2005
שם מלא: אורי לרנר
מיקום: חולון

שליחה

חברים, מספיק עם הויכוחים הקטנרניים האלו.
אתם מוזמנים להתווכח כאוות נפשכם בהודעות פרטיות, באימיילים, אפילו ביוני דואר - אבל די כבר עם הגנון הזה... באמת מספיק.

ואם לא הייתי ברור - עוד הודעה אחת שלא קשורה לשאלה, השרשור יינעל, וכל ההודעות הלא קשורות ייערכו החוצה.
באמת שאין לי זמן לטפל בזה, אבל נמאס.

uriler
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10118
הצטרף: פברואר 2005
שם מלא: אורי לרנר
מיקום: חולון

שליחה

תודה רבה חברים על העבודה הנוספת, פשוט חבל שזו הגישה שלכם :?

כל ההודעות שהיו חסרות תוכן הנוגע לשאלה הוסרו, והשרשור ננעל.

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”