מינוח IRE - דיון והצעה

unsound_methods · שליחה 10/11/2006 17:13

להלן טבלה המפרטת ערכי IRE ו voltage עבור סיגנלי וידאו אנאלוגיים, studio standards.

רק חשוב שמדובר ב studio standars. בתעשיה יש חריגות.

לדוגמא, קומפוזיט 480i ביפן (מה שנקרא NTSC-J) יש לו zero setup, בניגוד למקבילה האמריקאית שלה יש 7.5IRE setup(השורה הראשונה בגרף).

עוד דוגמא, קומפוננט 480i (שורה שניה) מוגדר כבעל zero setup ועם referece white של 700mV.
אבל בתעשיה בפועל לא משתמשים בתקן.
בפועל ישנם שני סטנדרטים בשימוש - אחד של סוני, עם white של 714mV ו- setup של 7.5IRE (כלומר black הוא 53.57mV).
השני של פנסוניק, עם white של 700mV ו- setup של 7.5IRE (כלומר 52.5mV).

ובכלל לא דיברנו על סיגנלים אנאלוגיים מסוג RGsB ו RGBs...

moco · שליחה 10/11/2006 17:23

unsound_methods כתב:
stinki כתב:אוי ואבוי ששני תותחים מתחילים טכנית .....
...
לא נראה לי שהבנת כוונתי. אני העלתי הצעה לשיפור ה"שפה" המשותפת בדיון טכנולוגי בעניין וידאו. זו רק הצעה ולא ויכוח, וכמובן שאף אחד לא מחויב לעבוד לפיה...
...

העיניין הוא שלשפה יש חיים משלה. אפילו אם מדובר במונחים טכניים שניתנים להגדרה מדויקת ואפילו אם תשכנע שהגדרה אחת עדיפה מהגדרה אחרת, עדיין מה שקובע את השפה זה השימוש בפועל של אנשים.
אם כבר אתה מנסה לתקן את העולם, אל תנסה לשנות מונח שקיים בשימוש, אלא תציע מונח אחר עם המשמעות שאתה רוצה. אם זה באמת עדיף, אז אולי זה יתפוס ויחליף את המונח הקיים היום. שינוי מונחים קיימים רק גורם לחוסר הבנה ותקשורת.

unsound_methods · שליחה 10/11/2006 17:53

moco כתב:
unsound_methods כתב:
stinki כתב:אוי ואבוי ששני תותחים מתחילים טכנית .....
...
לא נראה לי שהבנת כוונתי. אני העלתי הצעה לשיפור ה"שפה" המשותפת בדיון טכנולוגי בעניין וידאו. זו רק הצעה ולא ויכוח, וכמובן שאף אחד לא מחויב לעבוד לפיה...
...
העיניין הוא שלשפה יש חיים משלה. אפילו אם מדובר במונחים טכניים שניתנים להגדרה מדויקת ואפילו אם תשכנע שהגדרה אחת עדיפה מהגדרה אחרת, עדיין מה שקובע את השפה זה השימוש בפועל של אנשים.
אם כבר אתה מנסה לתקן את העולם, אל תנסה לשנות מונח שקיים בשימוש, אלא תציע מונח אחר עם המשמעות שאתה רוצה. אם זה באמת עדיף, אז אולי זה יתפוס ויחליף את המונח הקיים היום. שינוי מונחים קיימים רק גורם לחוסר הבנה ותקשורת.
...

איזה בלבול נוצר פה!
אנא, קרא בבקשה את כל השרשור שלי, מההתחלה. בעיון!
במיוחד את התאור ההתחלתי, ואת התשובות האחרונות ל motico.

אם תקרא שוב, תגלה שאינני מנסה לשנות מונח קיים כלל וכלל!!!

אני טוען שהשימוש במונח הקיים IRE (המגדיר voltage level בסיגנל אנאלוגי) מטעה ומבלבל. 99% מהאנשים משתמשים בו, עושים זאת באופן שגוי ולמעשה מתכוונים למשהו אחר בכלל (ל video level), והם אפילו לא יודעים זאת.

ההצעה שלי (בדיוק כמו שביקשת!) היא להשתמש במינוח אחר, במינוח הנפוץ של אחוזים כאשר צריך לתאר video level, במקום להשתמש ב IRE שלא נועד לתאר video level כלל (אבל בשל שיבוש השפה אנשים עושים זאת, בשוגג, מבלי להבין את השגיאה).

אינני מתווכח על ההגדרות, והצעתי איננה לשנות אותן או לשנות מונחים קיימים!
למעשה, השימוש השגוי במינוח IRE השגור בפי כל מעיד על חוסר הבנה יסודי של המשמעות האמיתית של המושג IRE.

בקשתי היא:
מעתה ואילך, כאשר ברצונכם לתאר video level עשו זאת במינוח הנפוץ של אחוזים (כאשר 0% מתאר שחור ו 100% מתאר לבן), ולא במינוח IRE שאינו מתאים למטרה זו (מהסיבות שהסברתי עשרות פעמים לעיל).

moco · שליחה 10/11/2006 17:57

אתה צודק . אני אומנם אשם פה בקריאה מהירה מידי

motico · שליחה 10/11/2006 22:39

unsound_methods

נראה שאנחנו מתכנסים למשהו. לא להסכמה, רק להבנה בתפיסה השונה שלך ושלי לתקן הוידאו (בעיקר לעובדות הטכניות).

ואני מתחיל מהשאלה השניה ששאלתי, מה קורה ללבן בתמונה בטלויזיה שמוכנס לה אות וידאו מונחת פי 2.
אמנם לא ענית ישירות אבל אם הבנתי נכון, התשובה שלך היא שעוצמת האור במסך תשתנה לכ 50% אפור.
אז התשובה הנכונה היא שהמסך לא משתנה בכלום !!!!
פולס הסינכרון, שהוא רמת מתח שלא משתנה עם שינויי הוידאו, נכנס למערכת האלקטרונית ומניתוח עוצמתו המערכת יודעת מה עוצמת הוידאו. איזו רמה מתח זה 0% ואיזו רמת מתח זה 100% של הסיגנל.
ומכיוון שמהיציאה מהמנחת גם פולס הסינכרון יוצא נמוך, כל מערכת הוידאו מסתדרת בהתאם.
אם תכניס אות וידאו נמוך ל Video Tape , ותקליט בעוצמה של 1Vp-p או ב 0.5Vp-p לא תבחין בהבדל בתמונה. למה? כי מערכות הוידאו מתקנות את עוצמת הוידאו יחסית לפולס הסינכרון ומתקנות את אות הצבע לפי עוצמת ה BURST שנמצא אחרי אות הסינכרון.

זה קל לבדוק, אתה יכול לנסות בעצמך.
מה שמעניין את מסך הטלויזיה זה לא עוצמת האות האבסולוטית, כי אם היחסיות בין הסיגנלים השונים בוידאו המורכב.

כשקבעתי בנחרצות שלא תמצא אות וידאו ברמת 0 IRE שמוציא 0mV, לא התכונתי למשהו אחר, התכונתי בדיוק לזה !!!
גם את זה קל להוכיח.
פשוט תחבר לסקופ את אות הוידאו (מכל מקור שאתה רוצה), ותקבל את הממצאים הבאים:
1. אם אות הוידאו יוצא ממקור בצימוד DC אז אות הסינכרון יושב על רמת 0V וממנו "צומחים" שאר האותות. כולם מתחים חיוביים.
סיגנל שמוגדר כ 0 IRE יושב על מתח של 300mV ולא ב 0mV.
2. אם אות הוידאו יוצא מהמקור בצימוד AC אז המתח של כל האותות מתנדנד בהתאם לתוכן התמונה, ואין אפשרות לקבוע מתח קשיח לאות זה או אחר שמרכיב את סיגנל הוידאו.

כאמור, גם את זה קל לבדוק. חבר את יציאת הקומפוזיט של ה DVD או היציאה האנלוגית ל TV של הכרטיס הגרפי במחשב למכשיר מדידה (סקופ) ותראה את העובדות.

התוצאות במסך והמדידות בפועל לא מתאימות למה שאתה מציג. אתה מפרש את המספרים שבתקן כפשוטם.
כרגיל הדיונים אתך תמיד מעניינים, ואני יכול להמשיך לכתוב את "הפילוסופיה" שלי על המתחים והמספרים שהצגת (ולמה זה IRE), אבל נראה לי שעד שלא תבדוק בעצמך את העובדות (או תאמין למדידות שלי) נשאר בנקודה הזאת, ולא נגיע להסכמה שמגשרת בין התיאוריה למעשה.

unsound_methods · שליחה 10/11/2006 23:24

motico,
כל מה שאתה מתאר לא רלוונטי כלל (אתה מגדיר ייחוס לסנכרון בתור 0, ואני בתור -300, כלומר אתה מוסיף offset לתאור שלי, שזה לא משנה כלום לדיון).

מה שנשאר ידוע וקבוע (חפש בכל ספר מקצועי או בהגדרות הסטנדרטים באינטרנט):
ישנם סטנדרטים בהם השחור על 0 IRE והלבן על 100 IRE.
ישנם סטנדרטים בהם השחור על 7.5 IRE והלבן על 100 IRE.
על זה אני מקווה שאתה מסכים ואין עוררין. ישנם אינספור references לטענות אלה. אני לא ממציא כאן כלום.
(נתעלם מהם ערכי ה mV המתאימים לרמות IRE אלה. הערכים האבסולוטיים פשוט לא רלוונטיים. נשאר בערכים יחסיים, קרי IRE)

ועכשיו, לוגיקה פשוטה -
מה זה אומר כאשר אתה מזין 50 IRE? האם זה לבן 50% ? התשובה הנכונה היא : תלוי !

בסטנדרט הראשון, 50 IRE נמצא בדיוק בממוצע בין המתח המתאר שחור למתח המתאר לבן (האמצע בין 0 ל 100).
לכן במקרה זה 50 IRE מגדיר אפור שהוא 50% לבן.

בסטנדרט השני, 50 IRE לא נמצא בממוצע בין המתח המתאר שחור למתח המתאר לבן, אלא קצת מתחתיו (כי האמצע הוא 53.75IRE שהוא הממוצע של 7.5 ו- 100).
כלומר 50 IRE מתאר אפור שהוא פחות מ 50% לבן (חישוב קל יראה שמדובר ב 45.9% לבן).
אם אתה רוצה להציג 50% לבן, אתה צריך להזין את המתח הממוצע שבין המתח המתאים לשחור לבין המתח המתאים ללבן.
בתקן הזה, הממוצע הוא 53.75IRE - כלומר אם תזין 53.75IRE תקבל אפור שהוא 50% לבן.

בנוסף, צר לי שאתה חושב שאני מבצע אינטרפרטציה משלי לסטנדרטים. אין זה כך. אני מציג לך אותם כהגדרתם.
חפש בהגדרות הסטנדרט. גם לזה לא חסרים references.

אם זה לא מסתדר לך, צור קשר בפרטי. אשמח להסביר לך, ולהראות לך את הגדרות הסטנדרטים.

unsound_methods · שליחה 11/11/2006 0:19

אתן לך קצת references לא רשמיים.
אם תרצה משהו יותר רשמי, צור קשר בפרטי.

חפש את figure 5 פה:
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/734
קרא בעיון את הפסקה שמתחתיו. במיוחד את המשפט האחרון.
כמו כן חפש בסוף עמוד הזה גם את ההגדרה של IRE.

בבקשה שים לב בדיאגרמה:
בסטנדרט וידאו אנאלוגי שמוצג שם, ישנו הבדל בין blanking level (לנצח יוגדר כ 0 IRE), לבין Black level (שבתקן הספציפי שמוצג שם הוא על 7.5IRE כלומר ישנו setup, לעומת תקנים אחרים בהם שחור מוגדר כמו blanking כלומר על 0 IRE).
שים לב - בתקן שמוצג בדיאגרמה, הסקלה של בהירויות בין שחור לבין לבן נמתחת מ 7.5 IRE ל 100 IRE כלומר נמתחת על פני 92.5 יחידות IRE. ברור שבדוגמה הזו 50 IRE איננו האמצע שבין שחור ללבן. כלומר 50 IRE איננו אפור ביניים 50% לבן.

(אבל, בתקן אחר, ובו black level מתלכד עם blanking level כלומר השחור הוא 0 IRE - אז 50IRE כן מייצג 50% לבן)

למען האמת
כל הדיון על IRE ועל רמות ה voltage שלו לא רלוונטי. הוא נועד להסביר למה שימוש במינוח IRE לתאור video level הינו בעייתי.
מקווה שסופסוף אתה מסכים לזה.

בקשתי היא אחרת.
מעתה ואילך, כאשר ברצונכם לתאר video level עשו זאת במינוח הנפוץ של אחוזים (כאשר 0% מתאר שחור ו 100% מתאר לבן), ולא במינוח IRE שאינו מתאים למטרה זו.

motico · שליחה 11/11/2006 18:43

unsound_methods

אני לא יודע אם שמת לב, אבל לכל אורך חילופי הפוסטים בינינו שאלתי שאלות בלי להסביר בכלל מה מטרת השאלות. חשבתי שנגיע להסכמה לגבי עובדות מסוימות כדי שאפשר להמשיך ולהסכים או לא להסכים על הנושא העיקרי של השרשור.

אל תבין אותי לא נכון אבל תמיד אנחנו מגיעים בהסברים שלך לסוף - שזה הקשר בין Black level ל IRE. מבחינתי עוד לא הגענו לדון על זה. למעשה לא הבעתי הסתייגות כל שהיא מהמספרים שציינת כבר בתחילת השרשור, פרט כמובן לקשר בין המתח וה IRE.
זאת בדיוק הנקודה שאני מנסה ללבן אתך - ההגדרה של IRE. אני חושב שעד שלא נעבור את המשוכה של הגדרת IRE לא ניתן להמשיך בדיון (שאני מקווה שמעניין לא רק את שנינו), ולא נוכל להגדיר את היתרונות והחסרונות של השימוש במונח IRE.

את התקן אני מכיר היטב (לפחות את האנלוגי) וכמו שאתה בוודאי מנחש יש לי מספיק חומר "עתיק" ללא כל קשר לאינטרנט. כיוון שהנושא של השרשור הזה קשור קשר הדוק למושג IRE, רציתי שתחילה נסכים כולנו על המושג IRE ומה בדיוק הוא מייצג.

כתבת שני משפטי מפתח שמחזקים את מה שרציתי להבהיר בנושא IRE. מה שלמעשה הפריע לי בהגדרות זה שלכל אורך השרשור הזה (וגם באחר) יצרת קשר קשיח בין IRE לעוצמות מתח אבסולוטיים, כי על פניו נראה שזה מה שתקן הוידאו הגדיר. בשאלות ובדוגמאות שנתתי בשרשור ניסיתי להסביר שלמרות שנראה במבט ראשון שהתקן מגדיר נתונים קשיחים זו לא הייתה כוונתו בהגדרת ה IRE להיפך, הוא רצה להמנע מזה.

אתה מגדיר ייחוס לסנכרון בתור 0, ואני בתור -300, כלומר אתה מוסיף offset לתיאור שלי, שזה לא משנה כלום לדיון
...

בשלב זה מבחינתי זה בדיוק הדיון. 0 IRE יכול להיות 0mV או 300mV או 1V. סיגנל של 50 IRE לעולם ישאר בהגדרתו 50 IRE ולא חשוב מה המתח האבסולוטי שהוא נמצא בו. כמו שאמרת, זה שאות הוידאו זז במתח לא משנה כלום.

אבל אני מניח שאתה כבר הבנת את כוונתי לאור מה שכתבת:

(נתעלם מהם ערכי ה mV המתאימים לרמות IRE אלה. הערכים האבסולוטיים פשוט לא רלוונטיים. נשאר בערכים יחסיים, קרי IRE)
...

ופה אני כמובן מסכים לכל מילה.
כשיצרו את התקן (אם אני לא טועה זה היה בגלגולו השלישי), החליטו שמתח אות הוידאו בין מכשירים יעמוד על 1Vp-p. מתח זה כלל את אות הוידאו הנקי מחובר לאות הסנכרון.
ברגע שאות הוידאו מוזרק למכשירים השונים הוא משנה את עוצמתו, לפעמים עובר הגברה לפעמים הנחתה ולפעמים סתם מוזז במתח. במצב זה הוא מאבד את הקשר בין המתח הקודם לבין רמת המתח החדשה ולמעשה איבד את זהותו כלפי העולם.
בדיוק לשם כך החליטו לנתק את הקשר בין הגדרת המתח האבסולוטי לבין עוצמת אות הוידאו, והכניסו את המושג IRE.
אני בוודאי לא מחדש לך כלום אם אני כותב שאת העצמה המקסימלית שאות הוידאו יכול להגיע הגדירו כ 100 IRE ואת העצמה המינימלית הגדירו כ 0 IRE, ושכל עוצמות הביניים מחולקים לינארית בהתאם. כשאמרו 20 IRE זה היה ברור לכולם שאות הוידאו מכיל רמת מתח שהיא שוות ערך ל 20% מהמתח המקסימלי שמותר בתקן הוידאו, ומה שיפה שלא היה צריך להדגיש באיזה תקן מדובר.
IRE שווה בדיוק לאחוזי עוצמת אות הוידאו ללא אותות הסינכרון.

אז איך זה מסתדר שהתקן מגדיר בכפיפה אחת גם מספרי IRE וגם מתחים?

כולם יודעים ש 0dBm שווה ערך למתח של 0.707V, אבל זה נכון רק בתנאי שההתנגדות שבה ההספק נמדד היא 600 אוהם.
כך זה גם הקשר בין IRE, המתח והתקן. 700mV שווה ל 100 IRE רק כשאות הוידאו הוא 1Vp-p.
או אם נסתכל על זה יותר נכון, 100 IRE שווה ל 700mV רק כשמתח אות הוידאו שווה ל 1Vp-p.

אני מאמץ את מה שכתבת בפוסט האחרון (כי בדיוק לזה רציתי להגיע) - שנעזוב את הוולטים ונתייחס רק ל IRE. אם הייתי מגדיר לעצמי מהו IRE הייתי אומר ש IRE שווה לאחוז רמת האות החשמלי באות הוידאו.
אני בשמחה אקבל גם הגדרה אחרת יותר מוצלחת.

נראה לך שאפשר להמשיך לנושא העיקרי?

unsound_methods · שליחה 11/11/2006 19:33

ישנם כמה דברים שאינני מסכים עליהם (אולי אמצעי התקשורת הזה כושל בהעברת הרעיונות בינינו, אולי אינני מבין אותם, אולי אני מקובע על דברים שקראתי) - אבל זה פשוט לא חשוב. זה לא משנה כלל.
ביקשתי שתשכח את כל מה שאני אמרתי על הקשר בין IRE למתחים אבסולוטיים (למרות, שנראה לי שאנחנו אומרים את אותו הדבר, ורק המדיום כושל בהעברת רעיונותינו).
זה לא רלוונטי לדיון ולהצעה שאני ניסיתי להעלות כאן.
בבקשה בוא נדלג על זה. אנא ממך, המשך לנושא העיקרי.

אני כן מסכים לשני הציטוטים הבאים שלך. תוך הדגשת משהו מאד מאד חשוב:

IRE שווה בדיוק לאחוזי עוצמת אות הוידאו ללא אותות הסינכרון
הייתי אומר ש IRE שווה לאחוז רמת האות החשמלי באות הוידאו
...

אבל הייתי מעוניין להדגיש משהו מאד מאד חשוב בציטוטים אלה:
IRE שוה לאחוז רמת האות החשמלי - ולא את אחוז ה video level (הקרוי גם luma level) המתאר את רמת ה luminance כלומר מהו % הלבן.
והסיבות מתוארות היטב בשרשורים לעיל, אנא קרא שוב בעיון את שני השרשורים האחרונים. בבקשה הסתכל בדיאגרמה בלינק המצורף. הכל נובע מהעובדה שבתקני שידור מסויימים שחור לא מוגדר על 0 IRE אלא על 7.5 IRE. (לבן מוגדר כ 100 IRE בכל התקנים)

וכפי שאמרתי במקור, בתחילת השרשור, ואתה כתבת את זה כרגע בעצמך:
IRE הינו מושג שמטרתו לתאר רמת מתח באות חשמלי, על ידי ייצוג באופן יחסי.
ולכן, מהסיבות שפרטתי בכל השרשור הענק הזה - IRE איננו מושג שמתאר את מה שנקרא video level (נקרא גם luma level).
בדיוק בגלל ש x IRE הוא לפעמים x % של לבן, ולפעמים לא - הכל תלוי ב pedestal (על איזה IRE מיוצג video level של 0% כלומר מהו ה IRE המייצג שחור).

כל שכן, ברור לך שבסיגנל דיגיטאלי, אין שום משמעות ל IRE, נכון? הרי IRE מתייחס לרמות מתחים באות אנאלוגי. הסיגנל הדיגיטאלי הוא פשוט קידוד stream של bit codes.
אז אם מישהו אומר: אני מציג כרגע 50IRE והוא בכלל מחובר עם DVI-D, זה פשוט language abuse !
ברור שכוונתו הסמויה היא להגיד: "אני מציג אפור שהוא 50% לבן" (כלומר video level של 50%).
וכך הייתי שמח לו היו מתבטאים בכל דיון שבו מציינים luma levels, באחוזים ולא ב IRE - מינוח שאין לו קשר ל video level.

motico · שליחה 12/11/2006 23:07

unsound_methods

לא סתם הגדרתי את המונח IRE כ "רמת האות החשמלי באות הוידאו". למעשה כשחשבתי על כך קצת יותר, הייתי משנה את ההגדרה כי חסרה לי המילה אחוז בתוך ההגדרה.

לדעתי כל ההסבר שכתבת בפתיחת השרשור על הבעיתיות בין המושג IRE ותוצאת רמות התאורה על המסך די ברור ונכון. אני מקבל את ההערות שהדגשת ואני אישית אשתדל להשתמש במושג 'video level' כשאחשוב שזה מסביר יותר את מה שאני מתכוון לומר.
נכון שהמלצת על המושג 'stim' אבל הוא קצת בעייתי כי אף אחד לא מכיר אותו, וכמעט בכל שרשור שבו נכניס את המילה stim נאלץ להסביר אותה מחדש. לי אישית המושג 'video level' נשמע יותר ברור גם למי שלא קרא את השרשור הזה.
אולי יצוץ לך בראש מושג יותר קליט.

ולקטע הפילוסופי.
ל IRE יש יתרון גדול. פרט לזה שהוא מושג ידוע, הוא גם מגדיר בהגדרה די צרה למה הכוונה.
זה לא סוד ששימוש בשפה שכולם מבינים חשוב ביותר לצורך לימוד ודיון.
בנושא וידאו, כשמשתמשים במושג IRE אז זה נכון שבחלק מהמיקרים יש אי דיוקים, וזה נכון שלמעשה מתכוונים ל 'video level', אבל בסך הכל כשאין צורך לדייק אז מי שמבין קצת בנושא וידאו גם יבין מה אנחנו רוצים לומר.

אני רואה בשימוש ב IRE בעיה כפולה.
מי שלא ממש מכיר את הדקויות וההגדרה של ה IRE למעשה משתמש במונח הזה לא לפי הגדרתו האמיתית כי אם לפי ההגדרה של 'video level'.
אני מתכוון שאם מישהו כותב (ואני מעתיק משפט דוגמה שאתה נתת): "מדדתי luminance למסך שלי כאשר הזנתי 50 IRE וקיבלתי ..." , ברוב המיקרים הוא למעשה התכוון לומר שהוא הכניס אות ברמה של 50% לבן בעזרת מקור וידאו (כמו DVD או מחשב).
הוא בוודאי לא מדד את יחס הרמות האנלוגיות באות הוידאו כדי לדעת איזה מספר IRE "אמיתי" יצא מהמכשיר.
בפועל, הוא החליף את המושג שאתה מציע במושג IRE.

יש פה טעות כפולה.
1. ההתיחסות למושג IRE בלי להבין את משמעותו המדוייקת.
2. שימוש במושג IRE באותות לא אנלוגים.
הנחמד הוא שבגדול, הטעות הכפולה בשימוש במינוח IRE מתקנת את עצמה.

הצרה שדוקא מי שמכיר את הנושא היטב ומשתמש נכון במושג IRE יפול בין הכיסאות, כי חלק מהקוראים יתייחסו לנתון IRE כרמת אות אנלוגי וחלק מהקוראים (לדעתי הרוב) יתיחסו אליו כ 'video level'.

אני לא בטוח שהצלחתי להבהיר את ההפוך על הפוך שיש פה אבל אין לי ספק שטכנית השימוש במונח 'video level' (או מונח תואם אחר) הוא נכון יותר.
הבעיה ששימוש במילה לא שיגרתית מחייב הסכמה והבנה של כל הקוראים, שאם לא כך זה כאילו לדבר לעציץ.

unsound_methods · שליחה 13/11/2006 9:03

תודה. סופסוף מישהו הבין את כוונתי

עוד כמה הערות:

הוא בוודאי לא מדד את יחס הרמות האנלוגיות באות הוידאו כדי לדעת איזה מספר IRE "אמיתי" יצא מהמכשיר.
בפועל, הוא החליף את המושג שאתה מציע במושג IRE.
...

בדיוק!

אני רואה בשימוש ב IRE בעיה כפולה.
1. ההתיחסות למושג IRE בלי להבין את משמעותו המדוייקת.
2. שימוש במושג IRE באותות לא אנלוגים.
...

בדיוק!

הצרה שדוקא מי שמכיר את הנושא היטב ומשתמש נכון במושג IRE יפול בין הכיסאות, כי חלק מהקוראים יתייחסו לנתון IRE כרמת אות אנלוגי וחלק מהקוראים (לדעתי הרוב) יתיחסו אליו כ 'video level'.
...

בדיוק! מה שטענתי מלכתחילה.
וזה נעשה בעייתי במיוחד כאשר הדיון הוא יותר טכנולוגי, ואז חלק מהקוראים (המנוסים, בעלי הידע) יחשבו שאכן מדובר ברמת אות אנאלוגי, למרות ששאר "קלי הדעת" התכוונו בעצם ל video level.

לכן אני ממליץ:
להמנע מ misuse של המונח. אם אנחנו, בעלי ההבנה וההבחנה המדויקת של המושגים, נמשיך להשתמש ב IRE לתאור video level, אנו עושים עוול לעצמנו ולקוראינו (א. אנחנו משרישים לקהל הרחב שימוש לא נכון במושג. ב. אנחנו מעודדים כתיבה טכנית "בינונית" ולא מדוייקת. ג. אנחנו מבלבלים קוראים בקיאים טכנולוגית, אשר לא יבינו כוונתנו, כי היא דו משמעית).
ככל שאנחנו, אלה שמכירים את ההגדרות המדויקות, נשתמש במינוח המתאים video level, אז קוראים פחות טכנולוגיים ייחשפו יותר ויותר למינוח הנכון, וכך נשריש שימוש במונח מדויק וברור.

אין לי ספק שטכנית השימוש במונח 'video level' (או מונח תואם אחר) הוא נכון יותר.
...

בדיוק! מה שביקשתי מלכתחילה...
נסכם על video level באחוזים (מינוח פופולרי בספרות. נתקלתי בו גם בדוקומנטציה של DVE). מקווה שיצטרפו אלינו.

נ.ב.
הבעיה היא שהשימוש הקלוקל ב IRE לתאר רמת וידאו כל כך מושרש - לדוגמה, ראה תגובתו של oferlaor בעמוד הקודם של שרשור זה. אם הבנתי את כוונתו נכונה, הוא ימשיך להשתמש במינוח IRE לתאור רמת וידאו.

שליחה 13/11/2006 10:36

אני אשתמש במונחים של quo ו kane...

unsound_methods · שליחה 13/11/2006 10:43

oferlaor כתב:אני אשתמש במונחים של quo ו kane...
...

הפנתי אותך לדוקומנטצה הרשמית של DVE באתר של KANE - המינוח הוא באחוזים, שום אזכור ולו אחד ל IRE.

שליחה 13/11/2006 13:49

unsound_methods,

,תוכל לצרף לינק?

אגב, בעיה נוספת - גם ה-ACCUPEL וגם COLORFACTS מודדים ומוציאים מידע ב-IRE...

unsound_methods · שליחה 13/11/2006 14:31

אי שם בתחילת השרשור...

http://www.videoessentials.com/docs/DVE ... r_NTSC.pdf