חלקים לקרוס אובר.

[guyyug]

6-7K לקרוס נראה לי המון מה דעתך על משהו כזה http://www.behringer.com/DCX2496/index.cfm?lang=ENG המחיר בערך 250$ אם אתה ממהר אפשר רק להגדיר ערכים וזהו (חפס קצת יש כמה פרויקטים שמשתמשים בו )

[tzachi]

לכל קרוס אקטיבי צריך הגברה לכל רכיב מה שמיקר מאוד כל פרויקט והופך אותו לפחות כלכלי

[td]

אני לפרויקט של של הפרואק 2.5 קניתי סלילים וקבלים מכאן:
http://www.madisound.com/cgi-bin/index.cgi
יש להם סלילים של Alpha-Core שאני חושב שאלה הסלילים הטובים
ביותר שיש ויש להם גם קבלים של Mundorf.
נגדים קניתי מכאן:
http://www.partsexpress.com/ יש להם את הנגדים האלה:
http://www.partsexpress.com/webpage.cfm ... age_ID=110
שהם נגדים יעודיים לאאודיו עם 1% עיוות וללא השראה.

לגבי הטעם של טרולס: טרולס שינה את הקרוס של הפרואק 2.5 כך שכבר אי אפשר
לקרוא לזה העתק של פרואק מאחר וכול אופי הצליל השתנה.
הפרואק 2.5 הוא רמקול עם צליל מיוחד שאופיני לפרואק וטרולס ניסה להגיע לרמקול
יותר "מיושר" ובדרך איבד את הקסם והריגוש של פרואק. במיילים שהחלפתי עם אנשים שבנו
רמקולים של טרולס הבנתי שהוא נוטה לבנות רמקולים שאינם מרגשים.

[yuda_gur]

td
האם אתה יכול לפרט יותר לגביי הקרוס.
מה השינויים , מה חתימת הצליל שהתקבלה אצלך ולא מצאה חן בעינך, והאם אתה עומד לעשות שינויים, ולהתיישר לקרוס אחר , אם כן תן לינק.

[td]

לגבי בפרוייקט שלי, קבל לינק:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=708
אין לי שום בעיה עם הרמקול. להיפך, אני מאוד מרוצה והתוצאה בעיני מדהימה.
הבנייה והתוצאה הביאו אותי למסקנה שרמקול זה דבר שלא צריך לקנות
אלה לבנות.
לגבי הקרוס, אני בחרתי לבנות לפי התכנון המקורי וזה כדי לקבל את התוצאה
שהכי קרובה לצליל של פרואק וכך גם יצא. כמו שכתבתי השינויים שטרולס
מציעה הופכים את הרמקול למשהו אחר ומעקרים ממנו את כול הקסם של פרואק.
למי שרוצה לקבל רמקול עם חתימת צליל הדומה למקור אני מציעה לבנות
לפי התכנון המקורי שבאתר זה:
http://www.geocities.com/diyproac25/

[yuda_gur]

td
אתה מציין שרמקולים צריך לבנות ולא לקנות, הייתי מוסיף למי שיכול, כלומר יש לו את הכישורים "ידיים" , וידע נרכש. נלמד לגבי רמקולים .
לגבי הלינק שצרפת

[aviv007]

לגבי בפרוייקט שלי, קבל לינק:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=708
אין לי שום בעיה עם הרמקול. להיפך, אני מאוד מרוצה והתוצאה בעיני מדהימה.
הבנייה והתוצאה הביאו אותי למסקנה שרמקול זה דבר שלא צריך לקנות
אלה לבנות.
לגבי הקרוס, אני בחרתי לבנות לפי התכנון המקורי וזה כדי לקבל את התוצאה
שהכי קרובה לצליל של פרואק וכך גם יצא. כמו שכתבתי השינויים שטרולס
מציעה הופכים את הרמקול למשהו אחר ומעקרים ממנו את כול הקסם של פרואק.
למי שרוצה לקבל רמקול עם חתימת צליל הדומה למקור אני מציעה לבנות
לפי התכנון המקורי שבאתר זה:
http://www.geocities.com/diyproac25/

...

העיקרון שהנחה את טרולס בתכנון הקרוס הוא יצירת עקומת תדרים שטוחה.הפרואק המקורי מתאפיין בתגובת באס מרשימה וקיצונית ועקומת התדרים מוכיחה זאת.ע"י איזון התדרים מאבד הפרואק מעט מאופיו אך לעומת זאת מציג נאמנות גבוהה למקור כך שהכל עניין של טעם ואין תכנון נכון יותר,או לא נכון בכלל.
כאחד שבנה את הקרוס בהתאם לתכנון של טרולס,אני יכול להגיד שהרמקול נשמע "אמיתי" יותר בעזרת תיכנון זה.ה"ווקל" מאוד ראליסטי וכך גם לגבי נגינת הכלים.ביצעתי בהתחלה מ"ס שינויים שנועדו לחקות את הצליל המקורי אך מיד חזרתי לתיכנון של טרולס.כרגע עדיין חסרה לי תוספת בבאס והפתרון הזמני הוא תוספת של 3 די בי בקדם מגבר .אני עדיין מבצע שינויים על מנת להגיע לתוצאה המקסימלית.

[yuda_gur]

aviv007
תודה על חידוד הנושא.
אם אתה וtd , השתמשתם באותם דרייברים, ואותה קופסא (מידות, עץ , עובי , ודאמפינק),
ורק הקרוס שונה יהיה מאד מענין לבצע מבחן האזנה, ראש בראש, clone מול clone .
ואם למישהו יש את הפרואק המקורי להוסיף לענין , אז זו כבר תהיה חגיגת אודיו אמיתית.
מישהו מוכן להרים כפפה ולארגן מפגש (נמר?).

[aviv007]

יהודה,רק חידוד קטן...התיבה והדרייברים דומים אבל הדמפינג מעט שונה ,כך שגם הוא במידה רבה תורם את שלו להבדלים בצליל...
מעבר לזה,בהחלט רעיון מבורך רק שכרגע ה clone שלי עוד לפני פיניש ואטימת תיבה סופית והקרוס מחובר באופן פרוביזורי.

[td]

אין לי שום ויכוח איתך. זה נכון שטרולס מנסה לשטח
את עקומת התדרים של הרמקול וכך הוא עושה עם כול רמקול
שהוא בונה.אך האם יתכן שהוא נתמך על מדידות יותר מאשר על
האזנה ? התכתבתי עם מספר אנשים שבנו רמקולים שטרולס עיצב
וכולם שיבחו את הרמקולים אך הוסיפו שאם אני רוצה גם קצת ריגוש
אז אני אצטרך משהו אחר וזה מה שהביא אותי לבנות את הרמקול
לפי התכנון המקורי וגם זה שאני אוהב את הצליל האופיני של פרואק.
לגבי עד כמה הרמקול נשמע אמיתי: אני לא יודע להשוות לתכנון של טרולס,
אני רק יכול לומר שעם הגברה מתאימה, אם תעצום עיניים אתה ממש תאמין
שארקדי דוכין עומד חצי מטר ממך...

[AR_sound]

שלום לצחי ולשאר בוני ה- CROSS OVERS,

מספר נקודות להדגשה:

צחי- לשאלתך קרוס אובר אקטיבי נבדל מפאסיבי בכך שהוא כולל במבנהו רכיבים אקטיביים כלומר טרנזיסטורים FETS או מגברי שרת, בנוסף לרכיבים הפאסיביים (שאגב יהיו קטנים בערכיהם מבפאסיבי ולכן ניתן במחיר זול יותר ליישם רכיבים פאסיביים איכותיים יותר, לדוגמא קבלי פוליסטרן שלא ישימים בקרוס פאסיבי)

קרוס פאסיבי כולל רכיבים פאסיביים בלבד- קבלים נגדים וסלילים- ולרוב ממוקם בתוך תיבת הרמקול.

לקורס פאסיבי חסרונות רבים- נצילות נמוכה, רכיבים גדולים בערכיהם, מה שמוביל לירידה באיכות החומרים מהם עשויים מרכיבי הקרוס,
על מנת לקבל את הגודל הדרוש לרכיבים - לדוגמא אם בקרוס פאסיבי צריכים קבל של 20 מיקרופאראד, לרוב יהיה זה אלקטרוליטי זול שנשמע גרוע, או לחילופין קבל איכותי כגון פוליפרופילן שיעלה לא מעט, לעומת זאת, קרוס אקטיבי לתדר חיתוך דומה, יכול לדרוש קבל קטן בהרבה - נניח 20 ננופאראד (אלפית מהפאסיבי)- ולכן יהיה קטן פיזית וזול יותר- או במחיר דומה עשוי מחומרים טובים בהרבה- לדוגמא פוליסטרן או אפילו טפלון.

בקרוס אקטיבי ניתן גם לפתור בעיות שברמה של קרוס פאסיבי קשה מאוד אם בכלל ניתן לגעת בהם-

מדובר בתיקונים שונים ברמת הדרייבר- למשל NOTCH FILTER שיטפל ב- CONE BREAKUP של ה-WOOFER
(מדובר בתופעה של גלים עומדים שנוצרים בוופר מעל התדרים מבהם הוא מתוכנן לעבוד- גורם הרסני לסאונד בוופרים מסוג אלומיניום וואפילו קרבון).

והגורם החשוב ביותר הוא נושא תיאום הפאזות בין הדרייברים- ללא תיאום פאזות בין הטוויטר למיד (או הוופר ב-TWO WAY),-
אין הקרוס אובר "שווה" הרבה. ו - לפחות ברוב המקרים בהם חותכים בין המיד לטוויטר בתדרי המיד להם האוזן האנושית רגישה.

לסיכום-

קרוס אובר צריך לטפל במספר גורמים ולא רק בחיתוך התדר בין הדרייברים ותיאום הרגישות בינהם-

הקורס צריך גם לתקן את הפרש הפאזה בין הדרייברים ברמקול הנתון.

הקרוס צריך לטפל בבעיות בדרייברים הנתונים- למשל CONE BREAKUP

לכל זאת, אם רוצים לעשות את הדבר באופן מקצועי, אין מנוס ממדידה בפועל של הדרייברים בתוך התיבה שנבנתה.

אין להסתמך על מדידות היצרנים- הם מספקים נתונים חלקיים או לא מדוייקים, שמוצגים בדרך הנוחה להם, ובכל מקרה , גם אם היו נתוני הייצרנים מדוייקים- אין הדבר נותן רמז על תיאום הפאזות בין הדרייברים- הדבר תלוי בעיקר במרחק האנכי שבין הטווטר למיד-וופר, במהירות הממברנה, בהפרשי פאזה ברמת הקרוס ועוד...

מדידות דורשות ציוד מדידה שאין לכל אודיופיל, וגם צריך להבין מה עושים עם מדידות אלו..- המדידות לוקחות זמן והתכנון הסופי נגזר מהן- מכאן עלותו הגבוהה של קרוס אובר אקטיבי שבנוי "כמו שצריך".
ניתן גם להסתמך על נתוני היצרן, לבנוות או לקנות קרוס אובר מוכן ולכיילו רק ברמת התדר לדרייברים- אבל ברוב המקרים התוצאה תהייה עלובה למדי ולא תצדיק את ההשקעה הרבה בהגברה שכן אין לשכוח שצריך ערוץ הגברה לכל דרייבר- חבל להשקיע כל כך הרבה על הגברה אם לא בונים קרוס אובר כמו שצריך- שיטפל בתיקוני פאזה ובדברים הנוספים שהזכרתי.

לרוצים להעמיק- בצעו חיפוש לאתר של ,
LINKWITZ

כן, מדובר באיש שעל שמו קרוי הפילטר הידוע, והוא תכנן את הרמקול ORION,
שם מוסברים הפרטים הטכניים השונים שהזכרתי.

בהצלחה,

אבי.

אגב לגבי הגברה- בשבוע הבא בגליון רייטינג תפורסם סקירה של רן לוי על המגברים CLASS D שאני בונה,
רק לשם דוגמא - בקרוס אובר האקטיבי שאני בונה, נעשה שימוש לא במגברי שרת "רגילים" כגון OPA2134
שקיימים בהמוניהם במכשירים "מהוללים" שבשוק, (סליחה יאיר...;ׂ) אלT במגברי שרת רחבי סרט ששימושם לווידאו, מערכות סונר, מכשירי אולטרא סאונד וMRI רפואיים- שלהם ביצועים טובים בהרבה מבחינת הסאונד שלהם.

[נמר]

אבי.

שלח לינק לרמקול שאתה רוצה לבנות.

[AR_sound]

שלום נמר,

אני לא בונה רמקולים אלא "תופר" קרוס אובר אקטיבי לרמקול קיים (ניתן כמובן להפוך כל רמקול עם קרוס פאסיבי לרמקול עם קרוס אקטיבי ע"י ניטרול הקרוס הפאסיבי הפנימי- ולהפוך המערכת לאקטיבית).

זאת בנוסף למגברים שאני בונה.

מדובר במוצרי .HI-END

בנוסף אני משפר מכשירים קיימים ומשדרגם לרמה גבוהה בהרבה. יאיר (yairf) שמע מספר מכשירים ששיפרתי, ומסתבר שהוא פעיל למדי בפורום (כשהוא בארץ) -היי יאיר, לא ידעתי שאתה כותב כאן! ). במקרה הגעתי לפורום ע"י חיפוש מקום לפירסום המוצרים, כרגיל אני מופיע בפורומי אודיו שונים בחו"ל ואני מנסה לבדוק את העניין (אם קיים) בשוק המקומי במדינתנו הצנועה..

מאחר ואני מניח שחוקי הפורום אינם מאפשרים פירסום במסגרת קבוצות הדיון, אני מתנצל בפני עורכי הפורום אם בהודעה זו עברתי על הכללים- ולכן אשמח אם תיצור איתי קשר במייל או בפרטי לצורך פרטים נוספים.

אבי