יש הבדל בסאונד בין DTS מול DTS HD-MSTR?

sufgi · שליחה 25/10/2013 7:51

royla כתב:יש הבדל בסאונד בין DTS מול DTS HD-MSTR?
...

כן

istarmini · שליחה 25/10/2013 8:27

יש הבדל אבל לא מדובר על הבדל שמים וארץ מדובר על הבדלים מינוריים לחלוטין במיוחד מול ה CORE

כל מעבד שלא תומך בפורמטים החדשים כן מסוגל להשמיע את ה CORE ויש כאלו שזה מספק אותם ואני בהחלט יכול להבין ,כי כמו שציינתי ,ההבדלים זניחים ולכן לא תמיד יש הצדקה לשדרג רק עבור הפורמטים החדשים.

רוצה לומר אני מבין את ידידנו pessik

itay123 · שליחה 25/10/2013 8:47

יש הבדל שמיע בהחלט

מספיק לשים את כותר הסרט ״300״ להעבור בין פסקול DD ״סטנדרטי״ לDDtrueHD...הסאונד נפתח, הדינאמיקה טובה יותר, התחום התחתון tight הרבה יותר..

אני מסכים שבין הCore ל״מלא״ ההבדלים יותר זניחים, אך עדיין ישנם הבדלים...
משמע כאשר אני מחובר פעם אחת בדיגיטלי ופעם אחת בhdmi בזמנו עשיתי טסט שכזה עם הפרוססור אינטגרה שהיה לי, ההבדלים היו אבל היה צריך מעט להתאמץ למצא אותם..אך הם קיימים!! אם הם מצדיקים את הhipe סביב הפורמטים החדשים בפרוססור built in זה כבר עניין אישי, אני בהחלט חי בלי זה, אבל מחכה ליום שאוכל לשדרג לכרטיסי HD...

היום כאמור אני עם פרוססור ללא הפורמטים החדשים אבל אני דואג שיהיו לי תמיד בלורייז עם הפורמטים החדשים, וכאמור אני שומע את הcore וזה נשמע לי יותר ממדהים

אגב אם נחזור לסרט 300, המעבר בין הרגיל לHD אצלי משמעותי יותר.

האקסיומות של pessik לא לעניין

אין לי בעיה עם גישתו אבל צורת ההתבטאות, פסיכולוגי לא פסיכולוגי, מדבקה רק לאודיופילים ושטויות אחרות שכתב, אני לא מקבל...כי הם חסרי ביסוס או הבנה בסיסית...

שבת שלום לכולנו

**תוספת**
ישנם כאמור הבדלים, אך כמו שציינתי לפני, איכות הפרוססור/פענוח/איכות הכרטיס/איכות הDACים מכתיבים את התוצאה של פורמט כזה או אחר, אנחנו שומעים לא מעט על משתמשים שמעדיפים/חוזרים לפרוססורים וותיקים יותר ללא החידושים המודרנים אבל איכות ההשקעה/הבנייה/הכרטיסים ברמות הגבוהות ביותר, ועל כן יש בהחלט מצבים שבפרוססורי ״על״ של פעם, התוצאה עם dts core בפרוססור ״על״ וותיק שכזה נשמע טוב ומשכנע הרבה יותר מרסיבר/פרוססור מודרני ברמה יחסית גבוהה(גם ספינות דגל למינהם) עם dts master HD בילט אין...
צריכים להבין שזה לא רק טכנולוגיה של ביטים ומשקל (ופה באמת יש פסיכולוגיה) אלא זה כל המסביב לטכנולוגיה שעושה את ההבדל (או שלא)...
מה שבטוח שעל מכשיר X שמכיל את כל ה״טכנולוגיות״ יהיה הבדל שמיע בין הפורמטים...
גם בציוד יחסית זול...

nirmv · שליחה 25/10/2013 10:51

אני שמעתי הבדל בעיקר בבאס, לטובת DTS HD-MA

itay123 · שליחה 25/10/2013 11:05

nirmv כתב:אני שמעתי הבדל בעיקר בבאס, לטובת DTS HD-MA
...

מצטרף

אבל מניסיון גם הדינאמיקה (עושר) של הצליל שמיע בהחלט.

BreezeNET · שליחה 25/10/2013 11:29

itay123 כתב:יש הבדל שמיע בהחלט

מספיק לשים את כותר הסרט ״300״ להעבור בין פסקול DD ״סטנדרטי״ לDDtrueHD...הסאונד נפתח, הדינאמיקה טובה יותר, התחום התחתון tight הרבה יותר..

...

ההשוואה לא לעניין, אני שומע הבדל בין DD סטנדרטי לבין DTS סטנדרטי, להזכירכם רוחב הפס של DD הוא 640kbps בלבד (בסדרות TV הוא אפילו חצי מזה), אז ברור שיהיה הבדל שמיע (להוציא את pessik שאני מניח שגם אם ישמיעו לא במונו לא ישים לב

)

pessik · שליחה 25/10/2013 11:54

itay123 כתב: **תוספת**
התוצאה עם dts core בפרוססור ״על״ וותיק שכזה נשמע טוב ומשכנע הרבה יותר
מרסיבר/פרוססור מודרני ברמה עם dts master HD בילט אין
...

איתי 123 - תודה על התוספת

בכל אופן אמרתי את דברי בנימה של הלצה
כל אחד יקנה איזה ציוד שמתאים לו וישקיע את כספו לפי ראות עיניו.
אני אקח את דברי בחזרה אם זה גורם אי נוחות כלשהיא לחברי הפורום .

סופ"ש טוב לכולנו

itay123 · שליחה 25/10/2013 11:59

pessik כתב:
itay123 כתב: **תוספת**
התוצאה עם dts core בפרוססור ״על״ וותיק שכזה נשמע טוב ומשכנע הרבה יותר
מרסיבר/פרוססור מודרני ברמה עם dts master HD בילט אין
...
איתי 123 - תודה על התוספת

בכל אופן אמרתי את דברי בנימה של הלצה
כל אחד יקנה איזה ציוד שמתאים לו וישקיע את כספו לפי ראות עיניו.
אני אקח את דברי בחזרה אם זה גורם אי נוחות כלשהיא לחברי הפורום .

סופ"ש טוב לכולנו
...

itay123 · שליחה 25/10/2013 12:01

BreezeNET כתב:
itay123 כתב:יש הבדל שמיע בהחלט

מספיק לשים את כותר הסרט ״300״ להעבור בין פסקול DD ״סטנדרטי״ לDDtrueHD...הסאונד נפתח, הדינאמיקה טובה יותר, התחום התחתון tight הרבה יותר..

...
ההשוואה לא לעניין, אני שומע הבדל בין DD סטנדרטי לבין DTS סטנדרטי, להזכירכם רוחב הפס של DD הוא 640kbps בלבד (בסדרות TV הוא אפילו חצי מזה), אז ברור שיהיה הבדל שמיע (להוציא את pessik שאני מניח שגם אם ישמיעו לא במונו לא ישים לב )
...

אבי
לא הבנתי את ההשוואה בין DD לdts??

בהקשר להשוואה (למשל) עם הסרט 300, דברתי על שני פסי קול של DD אחד בפול ביט רייט והשני סטנדרט.

royla · שליחה 25/10/2013 12:15

שבת שלום לכולם ותודה על היחס בשירשור.

אני רואה שהשאלות שלי מעוררות עניין וטוב שכך.

חוזר ל48K,האם יש דרך לשפר את זה באונקיו 818/רסיבר?אולי בסטרימר פופקורן 200....

ממש בימים האחרונים שמתי לב שהפופקורן 200 שלי לא מוציא TRUHD והבנתי שההגדרות לא בסדר-נכנסתי ושיניתי...ועכשיו בסדר...

יש משהו שאני יכול לעשות בנושא ה48K?אגב ההופעה של סטינג מוציא 96K...

תודה לכולם! המשך דיון מעניין ופורה

istarmini · שליחה 25/10/2013 12:19

pessik כתב:
itay123 כתב: **תוספת**
התוצאה עם dts core בפרוססור ״על״ וותיק שכזה נשמע טוב ומשכנע הרבה יותר
מרסיבר/פרוססור מודרני ברמה עם dts master HD בילט אין
...
איתי 123 - תודה על התוספת

בכל אופן אמרתי את דברי בנימה של הלצה
כל אחד יקנה איזה ציוד שמתאים לו וישקיע את כספו לפי ראות עיניו.
אני אקח את דברי בחזרה אם זה גורם אי נוחות כלשהיא לחברי הפורום .

סופ"ש טוב לכולנו
...

לא צריך לקחת כלום בחזרה .

ההבדל בין DTS/DD רגילים מורגש לטובת DTS וגם הנתונים מראים זאת.
ההבדל בין DTS CORE בין DTS HD MASTER זניח בהחלט למרות שגם כאן הנתונים משמעותית טובים יותר ב DTS MASTER . אותו הדין לגבי DD .

עכשיו במידה ואין לך ברסיבר מפענח של הפורמטים החדשים אבל אתה כן עושה בהם שימוש למעשה אתה שומע את ה CORE ולכן ההבדל באמת לא שמים וארץ.

תהיה חזק אני מאחוריך

royla · שליחה 25/10/2013 20:03

שאלה נוספת באותו נושא של סאונד:

DOLBY -TRUEHD

על איזה משקל הייתם שמים אותו ?

DTS? DTS MSTR?

epony · שליחה 25/10/2013 20:06

הרבה יותר קרוב ל-DTS MA HD...

Arieldr · שליחה 25/10/2013 20:55

istarmini כתב:
pessik כתב:
itay123 כתב: **תוספת**
התוצאה עם dts core בפרוססור ״על״ וותיק שכזה נשמע טוב ומשכנע הרבה יותר
מרסיבר/פרוססור מודרני ברמה עם dts master HD בילט אין
...
איתי 123 - תודה על התוספת

בכל אופן אמרתי את דברי בנימה של הלצה
כל אחד יקנה איזה ציוד שמתאים לו וישקיע את כספו לפי ראות עיניו.
אני אקח את דברי בחזרה אם זה גורם אי נוחות כלשהיא לחברי הפורום .

סופ"ש טוב לכולנו
...
לא צריך לקחת כלום בחזרה .

ההבדל בין DTS/DD רגילים מורגש לטובת DTS וגם הנתונים מראים זאת.
ההבדל בין DTS CORE בין DTS HD MASTER זניח בהחלט למרות שגם כאן הנתונים משמעותית טובים יותר ב DTS MASTER . אותניו הדין לגבי DD .

עכשיו במידה ואין לך ברסיבר מפענח של הפורמטים החדשים אבל אתה כן עושה בהם שימוש למעשה אתה שומע את ה CORE ולכן ההבדל באמת לא שמים וארץ.

תהיה חזק אני מאחוריך
...

בעניין ההבדלים צריך להפריד בין 5.1 ל 7.1
כל עוד מדובר על 5.1 מנסיוני אכן ההבדלים קטנים אבל ב 7.1 בגלל שה core
מעביר רק 5.1 אזי ההבדל משמעותי בהרבה ואני לא הייתי מוותר עליו.

reg11 · שליחה 25/10/2013 21:56

מנסיוני הפרטי והאישי כמעט ואין הבדל בין DTS CORE ל DTS HD. לעומת זאת ב DD לעומת DOLBY -TRUEHD יש הבדל משמעותי בשמיעה.
לדעתי התחום הדינמי ב DOLBY -TRUEHD עדיף גם על DTS HD. לדעתי לתדר הדגימה יש משמעות הרבה יותר גבוהה מאשר לסוג קידוד ה DTS. הקלטות ששמעתי ב 96 KH ומעלה נשמעו משמעותית טוב יותר מאשר הקלטות ב 48KH.
איתי לדעתי הדוגמא שנתת לגבי הסרט 300 אינה טובה מהסיבה הפשוטה ששאלו על הבדלים בין DTS לבין DTS HD, ואילו אתה נתת דוגמא לגבי DD.

itay123 · שליחה 25/10/2013 22:07

הסרט 300 קפץ לי לראש, כי שם לראשונה הרגשתי הבדל משמעותי במעבר בין פסי הקול.
לצערי אין הרבה כותרים שמעניקים פס קול רגיל ופס קול HD כאשר הם מופרדים לחלוטין.

עבר על כוחותינו יום לא פשוט והמוח שלי עייף וריק מדוגמאות לכותרים שמכילים פס קול dts רגיל ופס קןל dts HD...
תנו דוגמאות...
אפשר לעשות טסטים

ממה שאני זוכר סרטי וורנד ברדרס נהגו בתחילת דרכו של הבלורייז להכיל גם רגיל וגם HD...
אבל בדרכ הם נאמנים לDD רגיל ול DD HD...

שליחה 26/10/2013 8:21

כאשר סרט מגיע לשלב הסופי בעריכה בו צריך לקודד את הפסקול הגולמי (LPCM) לפורמט מסויים, ההחלטה באיזה פורמט לקודד את הפסקול נעשית לפי מספר שיקולים, כגון הסכמים שיש לאולפן הסרטים עם Dolby Laboratories או DTS או החלטות מפיקי\במאי הסרט. בסופו של יום, יש אותם אנשים מאחורי פסקולים בפורמטים שונים (כאשר זה נוגע לאותו אולפן), פשוט הקידוד הסופי נבחר כאמור משיקולים שונים. זה גם לא משנה באיזה קידוד הפסקול נגיש וזה לא משנה כי בפסקול מסוג DTS יש קצב נתונים גבוה יותר מזה שקיים ב- Dolby Digital, הפורמטים עובדים בצורה שונה והאחרון דורש פחות קצב נתונים במצב דחוס על מנת להגיע לאותה איכות במצב פרוש.

יש כותרים בהם נוכל למצוא פורמט Dolby TrueHD לצד DTS-HD Master Audio, הדבר נעשה בגלל רצון מפיקי\במאי הכותר, סביר גם להניח ששני פסי הקול נעשו על ידי צוותים שונים. גם אם יש הבדלים שמיעים בינהם (ואין סיבה להאמין שאין הבדלים שמיעים, אך לא ניתן יהיה להגיד כי אחד מהם טוב מהשני, אלא רק שהם שונים), לא ניתן להסיק מזה על פורמטי פסקול דומים בכותרים אחרים.