חדש בתחום אשמח להמלצות

idan309 · שליחה 19/10/2013 7:18

shlomico,

הפנסוניק AE4000 והאפסון TW5000 הם מקרנים שהיו לפני כמה שנים הדגמים המובילים של החברות האלה (הפנה ב-2009 והאפסון ב-2008).
כבר מזמן לא ניתן להשיג את 2 הדגמים האלה ברכישה של מוצר חדש.

http://www.projectorcentral.com/Panason ... E4000U.htm
http://www.projectorcentral.com/Epson_E ... TW5000.htm

ביד 2 יש מודעה לפנה 4000 ב-7500 ש"ח.
שוב, מדובר במחיר לא ריאלי והמקרן באמת שווה בשוק יד שנייה לכל היותר 5,000 ש"ח (וגם המחיר הזה רק אם המקרן נרכש לפני פחות מ-3 שנים ושעת המנורה (שניתן בקלות לזייף) הם פחות מ-1,000 שעות).
אני אישית לא הייתי משלם עליו יותר מ-4,500 ש"ח.
במחשבה שנייה על ה-TW5000 לא הייתי משלם אפילו 4,500 ש"ח כך שזה לא אופציה (מה עוד שהמחיר המבוקש עליו הוא ממש הזוי - 10,000 ש"ח).

אם אני במקומך, במידה ויש אפשרות להעלות את התקציב אני הייתי יוצר קשר עם מס. חנויות ומברר לגבי אופציה לאפסון TW8100.
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=835823
בגלל שמאוד בקרוב הדגם הזה מוחלף ל-TW8200 אני מאמין שניתן יהיה להשיג אותו במחיר סביב 12,000 ש"ח וזה גם יתן לך 3 שנות אחריות, גם תלת מימד וגם איכות דו מימד שעולה בצורה משמעותית על האפסון 8345.

shlomico · שליחה 19/10/2013 11:26

עידן - קודם כל ממש תודה על העזרה

אחרי שקראתי קצת (גם על מסכי מתיחה והמחירים המטורפים שלהם - 5000 ש"ח באמת ??)
התקציב הכללי שלנו הוא בערך 10K כולל הכל .
אני מתקשה להבין את הפער במחירים בין מקרן כמו בנקיו (אני מבין שהוא דגם למתחילים אבל אנחנו לא יותר מזה ) למקרנים שאתה ממליץ לי עליהם
אני מבין שיש רמות ופיצרים (כמו lens shifting ) אבל האם באמת לאדם הסביר שהוא לא וידאופיל יש הבדל של 10K ?

כל מה שאני צריך זה מקרן שיודע להקרין ממרחק 6 מטר מרחק הקרנה .
האם בתקציב הזה לא נמצא משהו כזה ?

האם יש איזה קריטריון חיפוש שאני יכול להריץ בprojectors central כדי לקבל מקרנים שתואמים את מרחק ההקרנה הזה ?

שוב תודה

שלומי

idan309 · שליחה 19/10/2013 13:57

לי לי יש היום מסך מתיחה ולפני כן היה לי מסך שאינו מסך מתיחה.
אין ספק שאם יש עניין בגודל של מעל 106" אז אתה חייב מסך מתיחה.
ב-5,000 ש"ח תקבל מסך מתיחה סיני (דומה לשלי) שיעשה עבודה טובה בסרטים אך לא בטוח שגם בכדורגל (אצלי לפחות הוא לא).
אני לא מכיר מסך מתיחה במחיר נמוך יותר (בטח בצורה משמעותית) מ-5,000 ש"ח ואני יכול לאמר שאני בדיעבד מצטער שלא רכשתי מסך מתיחה איכותי בתקציב כפול.

כפי שציינתי מקרן שמסוגל להקרין ממרחק הקרנה של 6 מ' למסך בגודל של 120 אינץ' הוא ממש לא נפוץ.
בתקציב של עד 7,000 ש"ח אני מכיר רק מקרן אחד כזה = אפסון 8345.
כמו כן המקרן הזה הרבה יותר מסיבי ממקרנים כמו הבנקיו ולכן עלות ההובלה שלו גבוהה יותר.

לגבי השאלה האם ההבדל באיכות תמונה של מקרן כמו TW8100 לאפסון 8345 מצדיק את פער המחיר בינהם, זו שאלה שרק אתה תוכל לענות עליה.
לדעתי תוספת של פחות מ-6,000 ש"ח שנותנת לך לא רק תמונה איכותית יותר אלא גם שקט נפשי (אחריות ל-3 שנים), גם אפשרות צפייה בתכני תלת מימד וגם אפשרות לשלם בתשלומים היא כדאית.
מה גם שבעוד 3-4 שנים כשתרצה לשדרג את המקרן אני מאמין שתוכל לקבל לפחות 2,000 ש"ח יותר על ה-8100 מאשר על ה-8345.

בשורה התחתונה הדרך שנראית כרגע הדרך היחידה שלך לעמוד בתקציב כולל של 10,000 ש"ח וגם לצפות במסך של 120" היא להשיג את ה-AE4000 ביד שנייה במחיר שהוא שווה (עד 5,000 ש"ח) ולרכוש מסך במחיר דומה.

shlomico · שליחה 19/10/2013 20:17

עוד כמה שאלות
1. אני שוקל ללכת על מסך קבוע (כדי להוריד עלויות ) - האם ניתן פשוט להקרין על הקיר ? אם לא , האם מסך קבוע יעלה משמעותית יותר זול ממתיחה .
2. בהנחה ואני רוצה ללכת על מקרן כמו הבנקיו או דומיו שכדי להקרין 120" צריך להתרחק 3.5 מטר , האם יהיה ניתן להקרין בזווית למטה או שהמקרן חייב להיות מאוזן עם אמצע המסך ? אני מניח שלא אז האם אוכל לבצע התקנה צמודה לתקרה (3 מטר) ?

לא הצלחתי למצוא את האינפורמציה לפי המחשבון שיש בפקוג'קטור סנטרל

idan309 · שליחה 19/10/2013 21:38

1. מסך קבוע איכותי יעלה גם סביב 5,000 ש"ח. גם אם יש מסכים קבועים זולים יותר לא הייתי רוכש ואם אין תקציב הייתי הולך על הקרנה על הקיר.
הרבה יותר הגיוני לחסוך במקרן (שאותו מחליפים אחת לכמה שנים) מאשר במסך (שאמור לשרת אותך הרבה יותר).
אם אכן יש אפשרות למסך קבוע זה אופציה עדיפה על כל מסך גלילה אחר (גם מסך מתיחה)
2. למיטב ידיעתי במידה ולמקרן שאתה רוכש אין Lens Shift אתה חייב שבמקרן יהיה מאוזן עם אמצע המסך בכדי לקבל תמונה ישרה ולא טרפזית (אלא אם תשתמש בתיקון קיסטון שפוגע להבנתי באיכות התמונה).

אני חוזר שוב, במידה והתקציב הוא 10,000 ש"ח ויש אפשרות למסך קבוע הייתי בוודאות הולך על המסך הבא בכ-5,000 ש"ח + מקרן כמו AE4000 במחיר דומה.
שום תצורה אחרת לא תיתן לך תמורה טובה יותר לאגרה.
http://www.carada.com/ProductInfo.aspx? ... REEN-H118P

idan309 · שליחה 19/10/2013 21:40

דרך אגב, גם במקרן עם Lens-Shift בכדי לראות בגובה המתאים (תמונה מתחילה לכל היותר 50 ס"מ מהרצפה) אני ממש לא בטוח שתוכל להצמיד את המקרן לתקרה הגובה 3 מ'.

claudia5 · שליחה 20/10/2013 7:47

אם אתה מחליט להקרין מ3.5 מטר אז יש לך 2 אופציות טובות וכל מתקין יעשה את העבודה.
תיגש לחנות מתמחה באיזור מגוריך ואם אתה בצפון אז תעשה כמוני תיכנס לאניגמה ואחרי 3 ימים תיכנס לדירתך ותראה מקרן ומסך מחוברים פיקס.
המחיר יהיה באזור ה10 ל כולל הכל.
מדברים כאן על הבדלי רמות בין מקרנים ומסכים אבל תהיה בטוח שבמקרה שלך ההבדלים ממש לא משמעותיים כי זה כנראה מקרן ראשון שלך בשונה מעידן שהוא מאוד ותיק בתחום והחליף כבר מספר מקרנים ומסכים.
אם תשאל את עידן על המקרן הראשון שלו שהיה hd (מיטסובישי) ותראה איזה חיוך עולה לו לפנים.
נכון שמסך של 1000 הוא לא כמו מסך של 6000 אבל ההבדך בתמונה הוא ממש לו כמו הבדל במחיר.

idan309 · שליחה 20/10/2013 8:42

claudia5,

עשיתי טעויות במהלך השנים בענייני מערכת הקולנוע הביתי ואין לי עניין שחברי הפורום שמבקשים עיצה יחזרו על אותם טעויות.

הטעויות המרכזיות היו הרכישות של 3 המסכים שרכשתי עד היום.
הייתי צריך לרכוש מהתחלה מסך מתיחה איכותי של 120 אינץ' ב-10,000 ש"ח גם אם זה אומר להתפשר על איכות המקרן.
בעניניי המקרנים (קודם מיצובישי HC1100, אחריו אפסון 8500UB ועכשיו סוני HW50) גם בדיעבד אני חושב ששדרוגים היו נכונים והצדיקו את עלותם.

הבחור (בצדק) מדבר על מסך בגודל של 120 אינץ' (כי יש לו אפשרות לגודל כזה) ולכן אין לו אפשרות לרכוש מסך דומה לשלך בתקציב של פחות מ-1,500 ש"ח.
הבחור (בצדק) לא מעוניין להוריד מוט מאמצע הסלון שיהיה בגובה של פחות מ-2 מ'ק מהרצפה ולכן מקרן כמו שלך גם לא יתאים לו.

אם התקציב הוא 10,000 ש"ח ויש אפשרות למסך קבוע הדבר הנכון לעשות הוא לחלק את התקציב 1/2 למקרן וחצי למסך (ולהמתין בסבלנות עד שמוצאים מקרן כמו AE4000 ביד 2 בעד 5,000 ש"ח).
אם התקציב היה 5,000 ש"ח אז הדבר הנכון היה להקרין על הקיר ולא לרכוש מסך בכלל.

shlomico · שליחה 20/10/2013 9:02

עידן יכול להיות שנלך על מסך 106" (שחישבתי בס"מ נראה שזה הגודל הקסימלי שנוכל להקרין עליו)

זה משנה משהו מבחינת המלצת המקרן ? עד כמה שהבנתי משיעורים שלך

- זה אמור אפילו להיות יותר בעייתי מבחינת מרחק הקרנה לא ?
אבל אנחנו מתכוונים לבנות קיר גבס שכנראה יקצר את המרחק לאיזור החמישה מטר אז אני מניח שאנחנו בטווח סביר .

קראתי המון ביקורות על ה8345 /RW3200 (אירופאי) אפילו אחת שאומרת שהוא זהה ל8350 מבחינת איכויות
ונראה לי שזה בהחלט מספיק לנו.
לגבי מסך אני מבין מה שאתה אומר (אם אני משווה לרמקולים לעומת רסיבר למשל) אבל קח בחשבון ששום דבר בעולם שלנו לא מחזיק לנצח
מחר פורמט אחר (1:2.35) יכול להיות המוביל - וצריך לקנות מסך חדש

אז נראה לי שבנתיים התקציב ילך על מקרן והקרנה על הקיר (צבע או משהו כזה )

שלומי

idan309 · שליחה 20/10/2013 11:38

ב-106" המצב הרבה יותר פשוט. אתה יכול לרכוש מסך באיכות סבירה ב-1300 ש"ח.
בכל מקרה הקרנה על הקיר היא אופציה בהחלט סבירה (בוודאי עדיפה על רכישה של מסך שגדול מ-106 אינץ' ללא מתיחה או מסך קבוע זול) לפחות עד שתחליט על איזה מסך ללכת.
כמובן שמעבר ל-106" עוד יותר בעייתי מ-120" אך במקרנים שציינתי (ה-8345, ה-AE4000 ודומים להם) זה לא משנה (גם אם מרחק ההקרנה יהיה 6 מ' ולא 5 מ').
חידשת לי שעדיין יש אפשרות להשיג TW3200 (להבנתי זו היתה כוונתך כי אני לא מכיר RW3200) ואולי כדאי לבדוק רמת מחיר בארץ של מקרן כזה (אמור לדעתי גם לעלות סביב 7,000 ש"ח).

דווקא לגבי המסך אני לא מסכים.
אני לא רואה שינוי בשנים הקרובות - רב סרטים - 1:2.35, כל הסדרות ושידורי הטלויזיה האחרים - 16:9.
אם עיקר השימוש אצלך הוא צפייה בסרטים אז אולי כבר עכשיו כדאי לך לרכוש מסך 1:2.35 אבל אז תהיה מוגבל לקחת רק מקרן כמו AE4000 (שמסוגל לבצע את ההתאמה למסך ללא צורך בעדשה מיוחדת).

Itay_Pollak · שליחה 20/10/2013 11:38

שלומי, איפה יושבים בחדר? זה כבר בית גמור ויש הכנה? או לפני?

רציתי להציע לך לשקול לשים את המקרן בתוך שולחן (כלומר שיגיע מהרצפה)
או לחלופין אם יש קיר אחורי אז על מדף (בתנאי שהקיר האחורי נמצא במקום הגיוני.
אם תוכל להעלות שרטוט של המקום זה בהחלט יעזור.

שאלה "מקדמית" - המקום מוחשך? אתה מודע לכך שזה לא תחליף למסך רגיל לצפייה באור יום?

shlomico · שליחה 20/10/2013 13:24

טוב אז זה החדר - הוא מואר מאד (יהיו וילונות אבל עדיין)
אשמח לכל רעיון יצירתי שיש לכם לגבי הנישה הזו - כרגע בתוכנית לבנות שם קיר גבס (בעצם להמשיך את הירידה של החצי מטר עד למטה )

הרוחב של הנישה 2.32.
מרחק בין הקיר של הספה לקיר גבס העתידי - 5.7 מטר.

[img2=550x309]http://s17.postimg.org/v8xehpx27/20131019_175202.jpg[/img2]

עידן לגבי ה TW3200 - ראיתי אותו פה
http://www.hotdeal.co.il/RegularSaleDet ... ductID=593

Itay_Pollak · שליחה 20/10/2013 14:23

נראה לי שעדיף לשקול ללכת על מסך גדול ולסגור את הסיפור.
ביום הצפייה תהיה קשה עד בלתי אפשרית. אם היו לך תריסים חשמליים אז מעולה. אבל חלונות כאלה עם וילונות - מתקשה לראות איך תסגור.
במיוחד אם אני רואה נכון יש אחלה נוף - וחבל לבזבז אותו בגלל מקרן.
נכון - יש מצב שתצטרך להוציא יותר בשביל מסך גדול איכותי - אבל תוכל לראות כל היום ולהנות מהנוף.
אבל אל תשכח שיש לך כאן עוד לא מעט הוצאות מלבד עלות המקרן+מסך בכדי להגיע לתוצאה (כבל ארוך (ופתרון מיוחד לכבל במקרה שלך) התקנה מיוחדת וכו'.

שאלה קטנה, מאחורי מי שבתמונה זה עמוד? יש שם הכנה למערכת? איפה כל הציוד אמור לשבת?
לא יודע אם זה בכלל אפשרי אצלך, מה שאני עשיתי בזמנו זה לשים את כל הציוד מאחורה (כולל רסיבר) ואז כל מה שהייתי צריך להעביר קדימה זה כבלים לרמקולים הקדמיים. ואז זה גם נראה אסטתי מקדימה - וגם פותר את הכבילה הארוכה.
הצרה המרכזית זה שאני התקנתי את המקרן נמוך - אז אנשים שעמדו הסתירו את התמונה ולא היה אפשר לשחק ווי בנוחות.

shlomico · שליחה 20/10/2013 14:33

כן זה עמוד עם חשמל והכנה לרמקול שהתכוונתי להשתמש בו לכבילה של HDMI עם ראש מתפרק , או לחילופין ללכת למעלה מעל הויטרינה צמוד לתקרה (מכיון שיהיו וילונות בכל מקרה)

למה אתה מתכוון גדול - לפי דעתי 60" לא יספיק שם . (עלות של סמסונג 60" היא 8000 ש"ח בערך )

לגבי לשים את כל הציוד מאחור - זה אפשרי אבל אני לא מתכוון לוותר על מחשב + ממיר + סאב = נהיה כבר מקום גדול .

Itay_Pollak · שליחה 20/10/2013 14:46

תן אולי עוד צילום של הכיוון של העמוד.

אני חושב על 70". הצרה היא שכאן אתה באמת מגיע למחוזות אחרים (רק זוכר שסוני עולה באיזור ה20000 אבל באמת שאין לי מושג במחירים של מסכים אחרים היום).
אם אתה שואל אותי. אתה צריך למצוא איזה מישהו שיכול להגיע אליך עם מקרן. בשביל לקבל את התחושה.
ללכת על עיוור ככה יהיה לך מאוד קשה, ועלול להיות בעייתי.
זה בכלל חדר צפייה ראשי? או משני?

shlomico · שליחה 20/10/2013 14:54

זה חדר צפייה משני - יש פינת טלויזיה לכל השטויות האחרות

20K זה הרבה מעל התקציב , אהבתי את הרעיון של לנסות עם מקרן של מישהו , אנסה למצוא מישהו כזה , מתנדבים ?

תודה על העזרה
שלומי

idan309 · שליחה 20/10/2013 18:52

קודם על נראה אחלה בית.
הבעיה אצלך דומה למצב שלי = מרחק צפייה מאוד גדול.
אצלי אין חלונות בכמות כזו שצריך לטפל בהם ולכן הפיתרון היה די פשוט
גם טלויזיה של 70" לדעתי קטנה מידי למרחק הזה.
מצד שני אכן ללא תריסים חשמליים (עם וילונות בלבד) יהיה לא פשוט להחשיך את אזור הצפייה בכדי להינות בצורה סבירה ממקרן.

בהחלט בעיה לא פשוטה וההמלצה לבדוק קודם עם מקרן של מישהו אחר במקומה.

בהצלחה,

עידן

shlomico · שליחה 20/10/2013 21:14

בעניין אחר - אני קורא קצת חוות דעת על כל מיני דגמים של אפסון (8350, TW5550ועוד )וחוזרת התלונה על מנורות שהולכות אחרי כמה מאות שעות בלבד.
מצד שני הם מהללים את אפסון על שירות טוב . זה קצת מפחיד אותי לקנות בחו"ל ואפילו בארץ כי בארץ לא נותנים שירות כמו בחול

מישהו יכול להוסיף קצת מנסיונו האישי ?

תודה

שלומי

idan309 · שליחה 21/10/2013 7:15

שלומי,

אכן נראה שהמנורות של אפסון מחזיקות 800-1400 שעות (תלוי במזל) וממש לא את ה-4,000 שעות מוצהרות (לפחות במקרנים הותיקים).
לדעתי מדובר בחיסרון לא משמעותי מ-2 סיבות:
1. עלות מנורה מקורית של כ-1,000 ש"ח בלבד (החלפה מאוד פשוטה).
2. להבנתי כל מנורה בכל מקרן מאבדת מעצמת ההארה שלה בצורה משמעותית אחרי 1,500-2,000 שעות, ולכן בכל מקרה צריך להחליפה ולדעתי פער של 1,000 שעות הוא לא פער משמעותי מספיק בכדי להעדיף מקרן אחר על האפסון (מה עוד שאין הרבה אופציות במחיר כזה למקרן עם זום כזה).

עידן

Itay_Pollak · שליחה 21/10/2013 11:41

אל תהיה בטוח לגבי האחריות בארץ (אני לא מדבר על מחיר) - דווקא אפסון לדעתי נותנים אחריות למנורה לכל אורך תקופת האחריות.
אם זה לא החדר צפייה הראשי - אז למה צריך מסך גדול? כמובן שעדיף. אבל ההשקעה שתהיה לך פה מסביב ואיכות התמונה שתתקבל לא משהו.
אפילו הייתי שוקל לקנות כרגע מסך יותר קטן (וזול) ורק בהמשך כשזה מתאפשר לקנות מסך ממש גדול.

בזמנו כשהייתי עם מקרן כמסך הראשי והיחיד בבית וחפשתי דירה להשכרה - אם הייתי מגיע לחדר כזה - בחיים לא הייתי שוכר אותו

.
זה לא חדר להקרנה - אלא אם זה בלילה - וגם אז האור מבחוץ עלול להפריע.