דיסקים לשיפור סאונד מרמקולים - זה עובד?

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

האפשרות שמבנה גבישי של מתכת מושפע בצורה זעירה על ידי מעבר קבוע וממושך של זרם נראית קצת יותר מסבירה .... לא?
...
לא! האפשרות הזו נראית מאוד לא סבירה (זה כמובן הנימוס האמריקאי שלי מדבר כאן. הישראלי שבי אומר 'מופרכת') כשמדובר בכבלי אותות שמבמקרים קיצוניים מעברים מתח AC של 2 וולט בזרם של 200 מיקרו-אמפר. אלקטרונים, הם לא פוטונים - והם לא משאירים סימנים.

גם הכלים המדעיים המודרניים לא פועלים בצורה שתארת, למרות הדוגמאות המשעשעות. כדי שהמדע 'יטריח' את עצמו במתודולוגיה המקובלת, ראשית, חייבת להיות הסכמה שיש תופעה. אחר כך אפשר לדון בתאוריה ובהסברים לתופעה ואחר כך אפשר לתכנן נסיונות אמפריים להוכחתה. אנחנו לא שם! אין תופעה. Sorry.

אני לא אתייחס יותר לתופעת ה-burn-in בכבילה כמו שלא אתייחס כאן לטענה שהעולם הוא שטוח. לסיכום עמדתי בעניין אתרגם קטע ממאמרו של רוד אליוט מ-ESP שעוסק בנושא זה:
[left]
Beware! If there is any suggestion that the cable needs to be 'broken in' before you hear the difference, the salesperson is lying! At this point, you should immediately let them know that you know that they are lying, and leave the shop. Cable 'break-in' is a myth, and is perpetuated by those with something to hide - no-one has ever been able to show that there is any scientific justification to the claim, nor shown that the performance has changed in any way whatsoever. Cable break-in is real, and occurs between the ears of the listener - nowhere else (most certainly not in the cable).
...
[/left]

הזהרו! אם עולה הטעון שהכבל צריך הרצה לפני שתוכלו לשמוע את ההבדל - המוכר משקר! בשלב הזה תנו למוכר להבין שאתם יודעים שהוא משקר ועיזבו את המקום. break-in של כבלים זו אגדה המשומרת על-ידי אלו שיש להם מה להסתיר. אף אחד לא הצליח מעולם להראות שיש איזושהי הצדקה מדעית לטענה, או להדגים שיש איזה שינוי בביצועים בכלל. תקופת הרצה של כבלים היא אמיתית ופועלת אך ורק בין אזניו של המאזין ולא בשום מקום אחר - בודאי לא בכבל.

הערה המאמר נכתב ב-2004. אם חלו שינויים אקדמיים מאז בתחום ה-break-in של כבלים, אם נמצאה תרופה לסרטן, אם נמצא האלוהים באיזה חלקיק פיזיקאלי או נמצאה הוכחה מדעית לקיומם של שדים ורוחות - נא לעדכן אותי. אחרת - נא לא להטריד אותי יותר בנושא break-in בכבלים.

אילפור
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1029
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: ירושליים /ת"א

שליחה

אני מסכים לחלוטין שכל מי שמנסה למכור מוצר בטיעון שהוא ישמע יותר טוב ממה שהוא נשמע כרגע בגלל BRAKE IN, אינו פועל כשורה, גם אם הוא מאמין בכך.

אני לעולם לא מדגים מוצר לא מורץ, וכל יבואן או בעל חנות בעל הגינות מינימלית עושה כך.

אבל מה הקשר בין זה ובין נושא הדיון?

אז .... אין שום קשר, זה ניסיון להטות את הדיון.

נושא הדיון הוא: האם יש הבדל בין מוצרים לאחר הרצה.

מבחינה מעשית, אני בדקתי ולדעתי יש. כמו כן, כל אחד מוזמן לבדוק בעצמו, כפי שהציע HYBRID.

מבחינה מדעית, יש כאן חוסר הבנה מוחלט מה הוא מדע ומה היא תופעה מדעית.

תופעה יכולה להיות קיימת, גם אם המדע לא חוקר אותה. יכול להיות שהוא לא חוקר אותה כי אין בה עניין לאנושות ותקציבי המחקר לא ממש יינתנו למחקר כזה, יכול להיות שהיא לא מוכרת למדענים כי היא תופעה שולית יחסית, יכולול להיות עוד סיבות.

האם לפני גילוי תורת היחסות היא לא היתה קיימת?
האם לפני גילוי האלקטרון הוא לא היה קיים?
האם לפני גלוי משוואות מקסוול הן לא היו קיימות?

להמשיך?

להבין במדע זה מעבר להיות טכנאי טוב או אפילו מהנדס מצוין.

להבין במדע זה להבין את המתודה המדעית ומה משמעותה.

לכן, על דוקטורט במדעים רשום "תואר דוקטור לפילוסופיה". לא "תואר דוקטור בפיזיקה, למשל".

אני מציע למי שמתעניין במתודה המדעית ובמשמעותה לקרוא קצת בנושא, אפשר להתחיל מקרל פופר.
איל פור

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

אבל מה הקשר בין זה ובין נושא הדיון? אז .... אין שום קשר, זה ניסיון להטות את הדיון.
...
שאלת תם באמת. מי שהעלה כאן את הנושא הוא אתה. פעם אחת כאן:
אז מה שאתם כותבים הוא מתוך הנחה תיאורטית, שאינה מגובה בניסיון או אפילו, מן הסתם, בידע הנדסי על התנהגותם של רכיבים ושל מוליכים.
...
ומייד אחר-כך, כאן:
ראיתי תמונות במקרוסקופ אלקטרוני שמראות כבל לפני ואחרי הרצה. אני אנסה למצוא אותן ולסרוק. אפשר לראות שם בפירוש שאחרי ההרצה יש שינויים במבנה הגבישי, ממש כאילו האלקטרונים "סימנו" שם מסלולים.
...
זו בהחלט הסחת דעת, לא פעם ראשונה אגב. מצדדי ה'תופעות הבלתי מוסברות על-ידי המדע' משום מה, יורים ובועטים לכל הכיוונים בנסיון סרק להתפזר על פני מגוון נושאים רחב תוך טעונים ריקים מתוכן בדבר התנהלות יריביהם בנסיון לפזר מסך עשן על המחסור בטעונים הגיוניים ונימוקים רציונאליים לטענותיהם.

ואגב, הנה מספר תשובות טכניות לשאלות חשובות שהעלת:
האם לפני גילוי תורת היחסות היא לא היתה קיימת?
האם לפני גילוי האלקטרון הוא לא היה קיים?
האם לפני גלוי משוואות מקסוול הן לא היו קיימות?
...
א. בדיוק כך. תורת היחסות לא היתה קיימת לפני שאיינשטיין הגה אותה
ב. נו באמת... בטח שהיה.
ג. לא! עד שג' מקסוול לא כתב אותן הן לא היו קיימות.

עוד משהו שרצית לדעת? לא? טוב - אז אני רוצה לשמוע עכשיו הסבר מלומד לגבי burn-in ברכיבים (לא במוליכים) מבלי להזכיר את אלוהים, את תואר הדוקטור ומה כתוב לו בתעודות, את המאה ה-19, את המילה 'מדע' או אותי בתשובה.

אילפור
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1029
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: ירושליים /ת"א

שליחה

לצערי אתה באמת יורה לכל הכיוונים, אבל העניין העקרוני לא השתנה:

אתה יכול לא להאמין שלהרצה יש חשיבות.

אבל בשום אופן אתה לא יכול לטעון שזו תופעה שהמדע סותר או מכחיש.

לכן, אם יש דיווח מהימן שתופעה זו קיימת, אתה יכול לא לסמוך על הדיווח הזה, אתה לא יכול לטעון שהוא "חייב להיות" לא נכון.

וכאמור, כל אחד יכול לבדוק, ולא ברור לי מה הוויכוח בכלל.
איל פור

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

אני יכול לטעון מה שאני רוצה. אני לעומתך, מסוגל להוכיח את הטעונים שלי. הטיעון המרכזי הוא בדיוק כפי שציינת. המדע לא סותר ולא מכחיש. הוא פשוט מתעלם. אין תופעה ואין נגיעה מדעית. איפה ראית דיווח מהימן?

אין כאן שום ויכוח. מה אם כן יש כאן? לדעתי יש כאן 'עוסק בתחום', בתקופת מלפפונים לא קלה כנראה, שעובר פורום פורום באתר הזה ובמסווה של 'סיוע' תמים לשאלות החברים, עושה לביתו בהתהדרות של מקצוענות תוך שהוא משריש אגדות אורבניות, ומדווח על תופעות שנויות במחלוקת בעולם האודיו, יוצר התנצחויות מיותרות בטיעונים שהוא לא מסוגל לנמק ואחר כך שואל ברצינות על מה הויכוח.

אילפור
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1029
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: ירושליים /ת"א

שליחה

התגובה שלך היא, ולא פעם ראשונה לצערי, לגופו של אדם, וכוללת הכפשה אישית ודי מגוחכת.

הייתי יכול לכתוב מה אני חושב על מניעיו של אדם שזו התנהגותו, אבל לא אעשה זאת.

מבחינתי הנושא מוצה.
איל פור

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

אני מציע לך בחום ללמוד את נושא argumentum ad hominem וטענות ל'גופו של אדם' שאתה כל כל אוהב. הנה החלק החשוב:
כאשר הטיעון כולל, במפורש או במשתמע, עדות אישית, אמינותו של הטוען נעשית חלק חיוני בטיעון, ואז תשובה לגופו של הטוען עשויה להיות תקפה מבחינה לוגית (גם אם היא בלתי נעימה). קל וחומר כאשר הטוען מציב את עצמו בחזית הטיעון
...

shigidar
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 434
הצטרף: מאי 2010
מיקום: כרמיאל

שליחה

תקופת ההרצה זהו מושג לגבי רמקולים בלבד. אין שום קשר לכבלים או מגברים או נגנים למינהם.
לגבי רמקולים בלבד ההסבר מאוד פשוט וחבל שאנשים פה גלשו לתחום הפסבדו פסיכולוגי. רמקול זהו אלמנט אלקטרומכני בעל חלקים נעים. החלקים הנעים ובמדויק יותר סליל שנע בתוך המגנט, ממברנה שנעה בתוך הרמקול ואפילו הברגים שמחזיקים את הרמקול בארגז כולם בעלי טולרנסים שנקבעו ע"י היצרן על מנת שעם ההפעלה הראשונית ותוך כדי מספר פעמים של עבודה רגילה כל החלקים "יתיישבו" בצורה טובה וטבעית יותר, הוויברציות של הרמקול מפעילות כוחות על כל החלקים הנעים בצורה ששום רובוט או מכונה לא יכולה לעשות במפעל.
אז לסיום יש בהחלט דבר כזה "הרצה" של רמקולים, מדובר במספר שעות בלבד.
לגבי הדיסק אני לא יודע לענות, סביר להניח שאם הוא מכיל טראקים בעלי תדירויות שונות לפי סדר כלשהו הוא יעשה את העבודה, כך גם ניגון של מוסיקה מגוונת בווליום בינוני...
לגבי סוחרים שמבטיחים שהרמקולים ישמעו טוב יותר בבית, אני עושה את רק עם רמקולים ממש ממש יקרים, אז כל האחרים יכולים לבוא אלינו לקנות רגוע :D
חג שמח

נ.ב.
במהלך השבוע הקרוב אנו בשיפוץ אז מי שלא יענו לו בטלפון זאת הסיבה, למרות שיש עקוב אחרי.
תשמע, תקשיב, תהנה.
חנות המוסיקה של הצפון
www.shigidar.com

אילפור
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1029
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: ירושליים /ת"א

שליחה

tnsilver כתב:אני מציע לך בחום ללמוד את נושא argumentum ad hominem וטענות ל'גופו של אדם' שאתה כל כל אוהב. הנה החלק החשוב:
כאשר הטיעון כולל, במפורש או במשתמע, עדות אישית, אמינותו של הטוען נעשית חלק חיוני בטיעון, ואז תשובה לגופו של הטוען עשויה להיות תקפה מבחינה לוגית (גם אם היא בלתי נעימה). קל וחומר כאשר הטוען מציב את עצמו בחזית הטיעון
...
...

ואני מציע לך בחום לא להתייחס אלי יותר באופן אישי.

לגבי מה שאני כותב - כתוב את דעתך, זה המקום.

לגבי מי אני, מה השכלתי, מה לדעתך הסיבות שאני כותב מה שאני כותב, מה לדעתך מצבי הכלכלי או העיסקי וכ"ו - אין לך שום זכות לכתוב מילה וחצי מילה.
איל פור

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

אתה שם לב שאני לא ממש שואל אותך מה לעשות - נכון? במקרה הזה אני דווקא מבטיח לך שאשמע בעצתך ואני אשמיע כאן את דעתי בכל פעם שתציף כאן איזו תאורייה בלתי מנומקת, תעלה פה איזשהו טיעון מסחרי מסווה או סתם כשיהיה לי יום שיער גרוע.

אילפור
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1029
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: ירושליים /ת"א

שליחה

ואני מבטיח לכתוב את דעתי בכל פעם שתכתוב מה שלדעתי אינו נכון.

אני גם מבטיח לעשות זאת ללא התייחסויות אישיות, לא למניעים, לא לאופי ולא לשום נושא אישי אחר.
איל פור

diskmen
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 148
הצטרף: אוגוסט 2007

שליחה

מבחינה סובייקטיבית יש ברייק אין לרמקולים ואוזניות.

מבחינה אוביקטיבית צריך לקחת כמה זוגות של רמקולים מורצים וכמה של לא מורצים ומאותו המודל ולהשמיע לקבוצת אנשים בלי שידעו מי מורץ ומי לא. התוצאה תהיה אובייקטיבית.

לגבי דיסק ברייק אין,אני אישית גם בחינם לא הייתי משתמש בו. לא נראה לי נחוץ.

לגבי ברייק אין או נגיד הרצה של כבלים כל עוד אין מחקר או ניסוי או חוק שמוכיח שהרצה של כבל לא משנה את התוצאה הווקאלית לא ניתן לטעון בוודאות שהיא כן או שהיא לא. אפשר רק לשער.

עוד משהו חשוב לגבי הרצות. הסביבה שלנו מאוד מושפעת מהתודעה שלנו וזה מוכח. אם אדם מאמין שהכבל משתפר אז אולי הוא באמת משתפר.

לסיום יש ניסוי שבו לוקחים כמה בקבוקי מים ועל כל בקבוק מציירים ציור פשוט של חיוך נגיד או של גולגולת ושמים בפריזר. לאחר שהמים הפכו לקרח בודקים את המבנה הגבישי של הקרח בכל בקבוק. התוצאה היא מבנה שונה של התגבשות בין הבקבוקים אבל מבנה זהה אם המדבקה עם הציור זהה.
אפשר לשער שמי שמדביק את המדבקה שם חותמת מנטלית או נגיד תודעתית על המים ומשפיע על המבנה הגבישי של הקרח.
בקיצור מאוד יכול להיות שהכבל משנה את תכונותיו הפיזיים בזמן הרצה בגלל תנועת אלקטרונים או בגלל השפעה תודעתית של מי שמריץ אותו.
יכול גם להיות שאין שינויים וזה רק נראה שיש שינוי בגלל הפן הפסיכולוגי או בגלל התרגלות המוח לסאונד אבל כל עוד זה נשמע טוב יותר אז למי איכפת:)

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

יש ניסוי שבו לוקחים כמה בקבוקי מים ועל כל בקבוק מציירים ציור פשוט של חיוך נגיד או של גולגולת ושמים בפריזר. לאחר שהמים הפכו לקרח בודקים את המבנה הגבישי של הקרח בכל בקבוק. התוצאה היא מבנה שונה של התגבשות בין הבקבוקים אבל מבנה זהה אם המדבקה עם הציור זהה. אפשר לשער שמי שמדביק את המדבקה שם חותמת מנטלית או נגיד תודעתית על המים ומשפיע על המבנה הגבישי של הקרח.
...
אפשר לשער הרבה דברים. יש ד"ר מכובד מיפן בשם מסארו אמוטו שכבר שנים טוען שדיבור ומחשבות המופנות כלפי מים - משפיעים עליהם. :מבולבל:

לטענת אמוטו, כאשר חושפים כלי מים למילים חיוביות, תמונות יפות או מוזיקה נעימה, מחלקים אותם למספר צלחות פטרי (צלוחית שטוחה לבדיקות וניסויים במעבדה) וחושפים אותם לטמפרטורה של -250C למשך שלוש שעות, ניתן לראות במיקרוסקופ שנוצרים בהם גבישים קריסטליים מרהיבים. אולם, כאשר המים נחשפו לדברים שליליים, מתקבלות צורות מכוערות ולא סימטריות.

טענותיו של אמוטו לא זכו להתייחסות רצינית בקרב החוקרים, מאחר שהניסויים שביצע לא נעשו בתנאי הניסוי המקובלים בעולם המדע ומעולם לא הוצגו כנדרש לבקורת עמיתים. נסיונות לשחזור הניסוי לא העלו את אותן התוצאות. ג'יימס רנדי, קוסם מקצועי העוסק בין היתר בחשיפת נוכלים ושרלטנים הטוענים לכוחות על טבעיים, הציע לאמוטו סכום של מיליון דולר אם יצליח להוכיח את טענותיו בתנאי מעבדה תחת פיקוח, אולם אמוטו סירב.
בקיצור מאוד יכול להיות שהכבל משנה את תכונותיו הפיזיים בזמן הרצה בגלל תנועת אלקטרונים או בגלל השפעה תודעתית של מי שמריץ אותו.
...
ממש בקיצור, זה לא יכול להיות. בכבל שמעביר אותות בתחום האודיו אין בסיגנאל המועבר מתח או זרם בעוצמה כזו המאפשרת את המטה-מורפוזה הזו. באשר לתודעה של זה שמריץ... :התייאשתי:
יכול גם להיות שאין שינויים וזה רק נראה שיש שינוי בגלל הפן הפסיכולוגי או בגלל התרגלות המוח לסאונד אבל כל עוד זה נשמע טוב יותר אז למי איכפת
...
או! זה כבר יותר הגיוני. אנחנו מדברים אמנם על 'נשמע' ולא על 'נראה' אבל גם אני מניח שיש כאן אספקט פסיכולוגי כלשהו. מה זאת אומרת למי אכפת? לי! ואני מניח גם שלכל מי שלא רוצה לחזור לימי ביניים אינטלקטואלים, לדבר יפה לכוס מים וללטף כבלים כדי לזכות מהם ליחס וביצועים הולמים.

בוחצלגיחצן
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 7
הצטרף: ספטמבר 2013

שליחה

ניסתי לחפש מה אומרים מחקרים מדעיים בעניין, ולא מצאתי כלום. לא מחקרים שמראים שיש אפקט של ברייק אין, ולא מחקרים שמראים שאין אפקט של ברייק אין. יכול להיות שהחיפוש שלי לא היה מספיק טוב, אבל בדרך כלל אם יש מחקרים בעניין אני מצליח למצוא אותם בגוגל סקולאר. אבל את הנושא הזה אף אחד לא חקר באופן מדעי, וזה קצת מפתיע מכיוון שדי קל למדוד בצורה מדוייקת את ההבדלים שיכולים להיות או לא להיות למכשיר כתוצאה מהרצה, אבל אף אחד לא עשה את זה, לפחות לא בצורה תקפה מדעית. כך שלומר שיש או אין לזה ראיות מדעיות זה חסר ערך אם זו בכלל שאלה שלא נבדקה.

מצאתי מישהו אחד שערך מדידה כזו לאוזניות. זה לא ממש מחקר מדעי, ומדובר בזוג אחד של אוזניות ולא מדגם בעל משמעות סטטיסטית כלשהי, אבל הינה התוצאות:
http://www.innerfidelity.com/content/evidence-headphone-break

התוצאות הן שלפחות באוזניות, ולפחות באופן ספציפי באוזניות הפציפיות שהוא בדק, נמצאו הבדלים מדידים בעקבות הברייק אין של האוזניות. מה זה אומר? קשה להסיק מסקנות. גם משום שאלו מדידות בזוג אוזניות אחד בודד, וגם בגלל שלא ברור האם ההבדלים אותם ניתן לראות בגראפים שלו הם מה שגורם לנו להרגיש שיפור, או שהתרומה שלהם שולית והתרומה של אפקטים פסיכולוגיים הרבה יותר משמעותית.

באופן אישי, אני נוטה להאמין שיש הגיון בטענות לגבי ברייק אין של ציוד אודיו עם חלקים נעים כדוגמת רמקולים ואוזניות. לא יודע באיזו מידה, אבל לפחות זה נשמע כמו משהו שאפשר לקבל. קצת יותר קשה לי לקבל את הטענה שברייק אין של ציוד ללא חלקים נעים, ועל אחת כמה וכמה כבלים, יכול לעשות איזשהו הבדל. אבל בשורה התחתונה קצת קשה לנהל ויכוח ברמה רצינית על משהו שפשוט לא ממש נבדק מדעית.

Trendin פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 175
הצטרף: מרץ 2012

שליחה

נראה לי שקיבלתי תשובה. האמת, כרגע אני מאוד אוהב את הסאונד שהרמקולים מפיקים, אם איכשהו הוא ישתפר בדרך פלא (פסיכולוגית או אמיתית) אני רק אשמח..

AK1
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 503
הצטרף: מאי 2009

שליחה

tnsilver כתב:הדיסק עצמו הוא קשקוש. ברור. לא רק זה, אלא, שהמונח burn in עצמו מוטל בספק. הוא לא חל על רמקולים, הוא לא חל על כבילה, ואין שם התייחסות לנושא, שנתקלתי בה, בספרות המקצועית מטעם איזשהו יצרן של קבלים, שתקופת ההרצה שלהם עומדת בבסיס ההסברים מטעם רוב המצדדים בתופעה ה'מסתורית'. רמקולים צריך לתרגל, בערך כמו שצריך לתרגל את האטמים בניאגרה בשירותים.

burn in חל, כמעט באופן בלעדי, בתחום המחטים של פטפונים שאמורות להשחק שחיקה ראשונית תוך כ-20 עד 100 שעות שימוש. בכל שאר המקרים התופעה שייכת לתחום הפסיכו אקוסטיקה ונובעת מכך שבני-אדם מתרגלים מהר מאוד לסאונד שהם שומעים ונוטים לייחס לו 'שיפורים' שהם מאמינים או רוצים שיחולו בו.

יצרנים של אביזרים נלווים, כמו הדיסק המדובר, היו מאוד רוצים לטפח את האמונה הטפלה (אפשר גם לכתוב 'תפלה' ב-'ת') הזו. האינטרס ברור. רוב, עם לא כל, התעשייה סביב תופעת ה-burn in היא בחזקת שמן נחשים, לחש בחש, וכחש.
...
tnsilver כתב:בדיוק כפי שציינתי בהודעה המקורית. אין אפילו אישוש מדעי לקיומה של התופעה הנקראת burn-in בציוד אודיו. כלומר, אפילו ההבחנה אינה בגדר עובדה מקובלת, לא כל שכן הסברים לה, ובודאי לא פתרונות המחייבים רכישה של מוצרים המספקים 'פתרונות'. האינטרס של אלה המטפחים את העניין - ברור.
...
נכתבו כאן דברים מאוד "ברורים", כולל על מה חל ולא חל כבייכול break-in ו burn-in.
לא כתוב על מה מתבסס הביטחון המוחלט הזה.

זה לא שמישהו עשה מחקר רציני ובדק אם יש/אין הבדלים שמיעים לפני/אחרי break-in.
פשוט אין מחקר, לכאן או לכאן.

לפי מיטב הבנתי, היעדרו של אישוש מדעי אינו מוכיח שייש תופעה, ולא מוכיח שאין תופעה.
כך גם היעדר הסבר -- אם לא עלה בדעתו של איש הסבר לתופעה, זה לא מוכיח שייש תופעה, ולא מוכיח שאין תופעה.

הטענה שאם אין הסבר לתופעה, לא שווה לחקור אותה, מסבירה לכל היותר את היעדרו של מחקר/אישוש מדעיים, לא את זה שייש/אין תופעה.

המצב בשטח הוא שאין הסבר ו/או מחקר מדעי לתופעה, וייש אנשים שטוענים שהיא קיימת.
הטענה לקיום אינה מבוססת על כלים מדעיים, אלא רק על שמיעה.
יתכן שהיא נגועה בבעיות של הטייות פסיכולוגיות למיניהן, אבל יתכן שייש בה משהו בנוסף לזה, וייתכן שלא.

אני לא רואה שהטענה לאי-קיום מבוססת על שום דבר מעבר להיעדר-הסבר, שכאמור אינו הוכחה לשום דבר.

אז על מה בעצם מבוסס הביטחון הזה?

עמיר

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

השרשור די מוצה. פותח השרשור בא על סיפוקו, אייל וטומי הפסיקו להתכתש, שיגידר עשה קצת סדר בנושא, המים הקפואים מרוצים וסדורים סימטרית - ולכל המאחרים חפצי המדון - יש google. (יש גם dtown, תפוז, הי-פי) ו... ביי :אתה חמוד אתה:

AK1
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 503
הצטרף: מאי 2009

שליחה

tnsilver כתב:השרשור די מוצה. פותח השרשור בא על סיפוקו, אייל וטומי הפסיקו להתכתש, שיגידר עשה קצת סדר בנושא, המים הקפואים מרוצים וסדורים סימטרית - ולכל המאחרים חפצי המדון - יש google. (יש גם dtown, תפוז, הי-פי) ו... ביי :אתה חמוד אתה:
...
מישהו כאן טעה בפרשנות.

אין לי שום עניין במדון.
מעניין אותי לדעת על מה מבוסס הביטחון הזה, כי נראה לי שזה על אפילו פחות מאשר שמיעה.

אם אתה מעדיף להתחמק -- בבקשה.
לי אין בעייה עם זה.

עמיר

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

שוב השגיאה הזו שלך... לא 'מתחמק'... מתעלם. מ-ת-ע-ל-ם! :מת מצחוק:

AK1
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 503
הצטרף: מאי 2009

שליחה

tnsilver כתב:שוב השגיאה הזו שלך... לא 'מתחמק'... מתעלם. מ-ת-ע-ל-ם! :מת מצחוק:
...
להתעלם זה לא להגיב בכלל. לכתוב שמתעלמים זו כבר לא התעלמות.

ולהתעסק בהבדלים בין התעלמות להתחמקות, ו/או בהפניות לגוגל וכו', אלה טאקטיקות מוכרות להתחמקות == לא לענות על שאלה שנשאלה אלא לברוח ממנה בדרכים שונות, לא באמת משנה אילו דרכים.

די פאתיטי העניין הזה, אבל שייהייה.

עמיר

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”