רמקולים מודרניים ורסיבר וינטאג' - נבחרו ELAC 243 + תמונות

Rozshay · שליחה 15/09/2013 13:36

עדין ולמרות כל סימני הקריאה, שווה לפותח השרשור שהקציב עבורם 4000 שח לבדוק את המודעה, אולי המחיר אינו סופי,
אישית וכמו שרשמתי אני לא הייתי קונה אותם גם חדשים מהחנות ב2400.

harari · שליחה 15/09/2013 14:42

תודה רבה לכל העונים.
אני ממש לא נעול על b&w, רק תהיתי לגביי דברים ששמעתי עליהם.
אני בהחלט פתוח להצעות ואני מתכוון לשמוע דברים יקרים יותר וזולים יותר כדי למצוא את האפשרות הנכונה והמאוזנת ביותר.

אני לא מופתע שהמחיר לא ירד במשך 6 שנים, אני לא אומר שזה תקין, אבל זה נפוץ מאוד בארץ. גם בתחום האופנה. קולקציות מתחלפות והמחיר נשאר. בהחלט בזיון.

harari · שליחה 15/09/2013 16:32

rooster כתב:רוטל יתן לך תמונה שונה מהפיוניר שברשותך בגלל השנתון וה"אופי". (מפורט, אבל לא חם)
תישאר איתו, הוא בשרני ויש לו סאונד נהדר.
אלא אם כן אתה מדבר על רוטל 70's.

ממליץ לך לקפוץ עם ההגברה לאומגה אודיו או למורל לפני שאתה הולך על מותג מפוצץ.
יש סיכוי לא רע שמה שאתה מחפש נמצא ממש "מתחת לאף".
...

ברור שאני מתכוון להשאר עם ההגברה שלי. הרעיון הוא להתאים רמקולים לרסיבר ולא ההיפך.
את רוטל נתתי כדוגמה שנתבקשה כאן לגבי מה מומלץ ברשת לשידוך לB&W המדוברים. אין בכוונתי לקנות רוטל.
גם ברור שאלך עם כל הציוד הרלוונטי לחנות (כנראה פיוז בינתיים)

לגביי המלצות יקרות שניתנו כאן, יש לי יכולת אבל אני לא מתכוון למתוח את התקציב ב50% ויותר. הרכישה תכלול גם מעמד לרמקולים שאין להתעלם ממחירם. כדי למתוח את התקציב עד כדי כך אני צריך להתאהב ברמקול (עכשיו שאני חושב על זה, אני מעדיף רמקול שאני מאוהב בו מאשר להתפשר בגלל המחיר.. טוב נו, אני מדבר באוויר. נחיה ונראה)

itay123 · שליחה 15/09/2013 16:46

אני לא מופתע שהמחיר לא ירד במשך 6 שנים, אני לא אומר שזה תקין, אבל זה נפוץ מאוד בארץ. גם בתחום האופנה. קולקציות מתחלפות והמחיר נשאר. בהחלט בזיון.
...

[/quote]

בגדול אתה צודק,
אך לא בענפים כגון: אלקטרוניקה וחשמל, מחשבים, רכבים וכו'...
אפשר כמובן להסביר זאת כגחמה חזירית של היבואן וטו לא...
מי שרוצה להיות עיוור, בבקשה

אגב את ה-685 החליפו BOSE 901 סדרה 3+אקולייזר
אם משווים בין השניים, מבינים כמה 685 הוא בקבוצת מחיר שלא קשורה למציאות.
וה-901 סדרה 3 רכשתי ב-1500 ₪ יד 2 ושחררתי אותם כעבור חצי שנה באזור ה-2000 ₪ .

rooster · שליחה 15/09/2013 16:53

יש לך טוענים לכתר נהדרים , כחול לבן, hand crafted בארץ הקודש.
אני אישית בעליהם הגאים של L7 אבל בתקציב שלך אתה יכול ללכת על האוקטב.

אל תשכח ליהנות מהתהליך.

ran_carney · שליחה 19/09/2013 18:04

אני גם כן לא אוהב את התמורה למחיר שמקבלים מ-B&W, ויצא לי לשמוע כמה רמקולים שלהם.

בתקציב שלך, בכנות - הייתי הולך רק למקום אחד - יד שניה. HIFIMUSIC, DTOWN, HOMETHEATER ולפעמים גם פשפשוק. אתה תמצא שם מוצרים ברמה משמעותית יותר גבוהה ממה שתקבל מרמקולים חדשים - וברמות המחיר האלו, הקפיצה פשוט נחשולית.

דוגמא קונקרטית?
http://www.hifimusic.co.il/%D7%9E%D7%92 ... 16043.html

בראש הרשימה שם, רמקולים של רוקסן. במחיר המבוקש, קשה לי מאוד-מאוד להאמין שתמצא משהו שבכלל מתקרב אליהם. ולא, ה-B&W ממש לא קרובים אליהם.

harari · שליחה 19/09/2013 18:26

הרמקול "קצת" גדול מידי, אני מחפש מדפיים לא משיקול תקציבי אלא משיקולי מקום וחלל.

יד שניה זו בהחלט אופציה רלוונטית בשבילי אבל להתרוצץ מבית לבית ברחבי הארץ עם הרסיבר הכבד זה לא תענוג. אני מעדיף קודם ללכת לשמוע אופציות בסביבה זהה כדי שאוכל להשוות, אחרי שאסגר על רמקולים בתקציב וכמה אופציות יקרות יותר שאחפש ביד שניה אוכל להמשיך. וזה אומר שאני די חסום לבחור דגמים עדכניים פחות או יותר. רמקולי וינטאג' אני לא אמצא בחנויות רגילות ואני לא יודע עד כמה אני רוצה רמקולי וינטאג' כי יש סיכויי שהם יצטרכו תחזוקה שוטפת שלא יהיה לי את הזמן בשבילה.

tnsilver · שליחה 19/09/2013 18:34

ran_carney כתב:דוגמא קונקרטית?
http://www.hifimusic.co.il/%D7%9E%D7%92 ... 16043.html
...

רן, כל הכבוד! אני לא מפסיק להתפעל מהיכולת שלך לאתר את ה'קרם דה לה קרם' בלוחות. זה רק הולך ומשתבח.

אגב, לבחור הזה מהקישור שנתת יש רשימה לא רעה של ציוד יד שנייה במחירים סבירים והוגנים מאוד. נחמד.

ran_carney · שליחה 19/09/2013 18:35

לפני הרמקולים הנוכחיים שלי חייתי במשך שנתיים וחצי עם רמקולים משנת 84. רוג'רס LS3/5A. עבדו ללא דופי. fear not of vintage, embrace it.
אגב, מכרתי אותם בזמנו בפחות מ-3000 ש"ח. הם נותנים בראש, בכל אספקט, לרוב אם לא כל הרמקולים החדשים שתמצא במחיר שהקצבת לעניין. כנראה שגם לרוב הוינטאג'ים.

מצטרף להמלצה על אומגה או מורל, אם כך.

אבל אם אתה שואל אותי? קח את המדפיים האלו, סגור פינה ותתרווח על הספה. פרדיים נהדרים:
http://www.hifimusic.co.il/%D7%A4%D7%A8 ... 16809.html

ran_carney · שליחה 19/09/2013 18:37

tnsilver כתב:
ran_carney כתב:דוגמא קונקרטית?
http://www.hifimusic.co.il/%D7%9E%D7%92 ... 16043.html
...
רן, כל הכבוד! אני לא מפסיק להתפעל מהיכולת שלך לאתר את ה'קרם דה לה קרם' בלוחות. זה רק הולך ומשתבח.

אגב, לבחור הזה מהקישור שנתת יש רשימה לא רעה של ציוד יד שנייה במחירים סבירים והוגנים מאוד. נחמד.
...

תודה על המחמאה.

היה לי מורה מצוין (בלי ציניות) - אצלו זכיתי לשמוע המון וללמוד עוד יותר.

לגבי המוכר של הרוקסן, הבחור הזה מחליף ציוד על ימין ועל שמאל. זה התחביב שלו, על כן המחירים לא בנויים לבלבולי מוח, אלא למכירה וקפיצה למוצר הבא.

harari · שליחה 19/09/2013 18:52

אני ממש לא מפחד מוינטאג'. אני דוגל בו ואני בעלים של כמה ארטיפקטים זקנים בעצמי (לכן השרשור כאן בכלל). אבל הדוגמה הספציפית שנתת, כמה טובה ומשתלמת שלא תהייה, לא מתאימה לי מהשיקולים הנכונים - מיקום וחלל. ולא משום שאני מפחד או לא יכול להרשות לעצמי.

ran_carney · שליחה 19/09/2013 18:54

harari כתב:...ואני לא יודע עד כמה אני רוצה רמקולי וינטאג' כי יש סיכויי שהם יצטרכו תחזוקה שוטפת שלא יהיה לי את הזמן בשבילה.
...

על השורה הזו כתבתי את מה שכתבתי. ובכ"א - את ההמלצה הבאה שלי כבר כתבתי. ממליץ בחום, אל תדלג על הפרדיים. לאיזה סגנון מוזיקה אתה מאזין אגב?

harari · שליחה 19/09/2013 19:02

בעיקר בלוז ורוק על רוב סוגיו, קצת ג'אז, קצת קלאסי, קצת אלקטרוני, קצת מטאל. ואוהב קטעים אינסטרומנטלים.
די וורסטילי.

ran_carney · שליחה 19/09/2013 19:08

יחסית למדפיים הפרדיים נותנים באסים חמודים עד מאוד; כנ"ל מורל (באסים יותר טובים אפילו) - אבל שם אין מנוס, תהיה לך פשרה עם רמקולים קטנים.

harari · שליחה 20/09/2013 15:26

הייתי היום בפיוז כדי להתרשם ולהחליט על מועמדים רלוונטיים.
האזנתי לקבצי FLAC מהמחשב לי עם הDAC שלי אך עם מגבר של החנות (בעיקר rotel וקצת NAD). ביום ראשון אחזור ונחבר את המועמדים האחרונים ישירות למגבר שלי, ללא מטריצות ומערכות מיתוג באמצע.
עמדתי והאזנתי למבחר הרמקולים במשך כשעתיים וחצי עם שליטה שלי במטריצה והגעתי לכמה מועמדים :
morel octave signature
ELAC 243
quadral M25
QUAD 12L

שמעתי גם B&W monitor audio FOCAL ועוד אבל פחות התחברתי אליהם. כרגע מובילים ELAC ו-quadral
זה אומר שהתקציב יימתח בוודאות. עד לאן? את זה נראה ביום ראשון.

epony · שליחה 20/09/2013 22:14

תודה על העדכון - נשמח לשמוע עוד ביום ראשון!!

horngad · שליחה 20/09/2013 23:17

אתה מחפש רמקול מדפי עם מעמד ולא רמקול רצפתי מה ההבדל? זה לא על אותה בלטה?

Roy_LF · שליחה 21/09/2013 0:15

ההבדל הוא שהרצפתי יתן הרבה יותר באס שאולי לא יתאים לחדר שצויין כאן.
כמו כן, רצפתי באיכות דומה יעלה הרבה יותר.

harari · שליחה 21/09/2013 2:07

זה תופס אותו מקום על הרצפה, כן. אבל אחד הרמקולים יאלץ לשבת מאחורי שידת מגירות קטנה, כלומר בינה לבין הקיר. רמקול רצפתי לא יתאים כי חלק ממנו יוסתר. רמקול מדפי על מעמד (או תלוי על הקיר) היא האופציה המתאימה. לא יודע אם ההסבר מובן, זה קצת קשה להסביר ואני לא בדירה שלי עכשיו אז תמונות יבואו רק באוקטובר. תצטרך לסמוך עליי בעניין

מה שRoy_LF אמר גם נכון. החלל לא מאוד גדול (אמנם לא קטן) ובנוסף רמקולים רצפתיים מאותן סדרות (או באותה רמה) יעלו משמעותית יותר.

harari · שליחה 22/09/2013 21:07

נקנו ELAC 243.

הייתי שוב בפיוז היום, הפעם עשינו קרבות ראש-בראש בסגנון "המנצח נשאר" עם המועמדים שעברו סינון בפעם הקודמת במה שהם קוראים "חדר היי-אנד". חדר קטן יותר, מטופל אקוסטית.
תחילה היו אלה quadral M2 מול FOCAL 807. הפוקאל נשמעו יותר טוב בקטעים אקוסטיים ואינסטרומנטליים אך הquadral היה מדויק יותר, מפורט יותר והבאס היה הדוק יותר. בקטעים אלקטרוניים וקלאסיים הFOCAL נשמע מוזר, צבוע, לא "אמיתי". הquadral נשמעו יותר מוניטוריים, יותר ניטרליים ומדוייקים.
הquadral ניצח.
החלטנו לא לנסות את הmorel כי כנראה שהוא יסבול מאותה בעיה של הFOCAL - באס רופס ולא מדוייק, משום שהוא קצת קשה יותר להנעה, למרות שמבחינת גוון צליל אני חושב שהוא היה מתאים כי הוא נשמע לי קצת בהיר עם הROTEL ואולי הpioneer שלי יכניס לו קצת חום. לא נורא.
הבא בתור - ELAC 243 מול quadral M2. שני רמקולים גרמניים, נשמעים מאוד דומה, אך לELAC היתה במה הרבה הרבה יותר גדולה, הופתעתי. אם לא הייתי יודע לא הייתי יכול להצביע מאיזה כוון בדיוק מגיע הצליל, אבל הייתי יכול להצביע איפה עומד מארק קנופלר ששר לי. הבאס בELAC טיפה יותר חזק יש משהו מיוחד בגבוהים שלו, אני לא הצחתי לשים על זה אצבע בדיוק. יכול להיות שזה בגלל שהם היו חדשים לגמרי ולא זזו מעולם ?! (בדיוק מכרו את התצוגה אז פתחו חדשים). בכל אופן, אחרי התלבטות ארוכה והאזנה ממושכת מאוד, החלטתי ללכת על הELAC יחד עם מעמדים שאני לא זוכר של מי (המעמדים עוד לא סופיים, לקחתי את התצוגה שלהם עד שאחליט סופית)

כמו ששמתם לב התקציב לא רק נמתח אלא נקרע! אבל התקציב היה וירטואלי, מעיין קו שהייתי שמח לא לעבור אלא בשביל משהו מיוחד - אני שמח שמצאתי אותו.

הכל מגיע מחר בצהריים, תמונות בקרוב.
תודה לכל מי שעזר.