לכל בעלי ה VSA VR2

nec_000 · שליחה 20/10/2006 0:47

אני לא רוצה מעופר כלום ולא מבין למה אתה חושב שאני רוצה ממנו משהו.

בסך הכל מיעץ "למלך" שלנו על הרמקול ועל אפשרויות רכישה אופציונאליות שלו.

מעופר אני מצפה רק לדבר אחד, שלפחות ישווה למחיר חו"ל וזה לא נראה לי
הולך להיות קשה במיוחד לאור הפערים הלא מי יודע מה גדולים שנותרו.

itzo · שליחה 20/10/2006 0:47

itzo כתב:(2100+300)*1.32=$3168 (ולפי החישוב שלך ע -3,127 $)
עופר שחורי מוכר ב- 3,465 $

הבדל של כ- 300 $. וזה לפני הנחת חבר של עופר הנחמד, בלי כאבי ראש, לפני חישוב שער העברות גבוה .

מה אתה רוצה מעופר

החברה באתר שהפנתת אליו מרוויחים אפילו יותר ממנו. (ואתה יכול לבדוק)
...

nec_000 · שליחה 20/10/2006 1:35

itzo כתב:
החברה באתר הזה מרוויחים אפילו יותר ממנו. (ואתה יכול לבדוק)
...

למה הכוונה ? (הסבר/פרט/נמק)

diz1 · שליחה 20/10/2006 6:41

itzo כתב:(2100+300)*1.32=$3168 (ולפי החישוב שלך ע -3,127 $)
עופר שחורי מוכר ב- 3,465 $

הבדל של כ- 300 $. וזה לפני הנחת חבר של עופר הנחמד, בלי כאבי ראש, לפני חישוב שער העברות גבוה .

מה אתה רוצה מעופר

החברה באתר הזה מרוויחים אפילו יותר ממנו. (ואתה יכול לבדוק)
...

וזה הכל. אחר עושים כל מיני חישובים מפולפלים שאין להם קשר למציאות .
אני מניח שכאשר אתה מביא רמקולים מחו"ל - אתה תדע מה חברת השילוח לוקחת ומה הם אחוז המסיים הנכון ומהם העלויות. אם אתה קורא באינטרנט ומשחזר מידע וכותב שוב- תגיע למספרים אחרים. אבל המספרים הם אילו שבאמת לא חשובים.

יש סוג של אנשים בפורומים שאוהבים להיכנס לסוחרים לכיס ולהחליט עבורם כביכול מה ראוי שיהיה התמחור שלהם. לטעמי זו אחת התופעות הנלוזות שיש .
כאחד ששתי המערכות שלו נקנו כולם בחו"ל- אני חושב שחלק גדול מהיבואנים כאן מציגים מחירים מאוד סבירים ביחס למחיר חו"ל, במיוחד בהתחשב בכל הקשיים של השוק המקומי כגון מסיים , הובלה, מיעוט צרכני היי אנד . סוחרים גם צרכים להיות מסוגלים להתפרנס. זה קריטי לקיום שוק היי אנד בארץ. למכור קופסאות אלקטרוניקה כמו רסיברים ומכשירי דיוי די -בסט ביי או שקם אלקטריק, יכולים לעשות. לספק תועלות של אודיופילים- זה דבר הרבה יותר מסובך ומורכב.

התופעה הזו של להיכנס לכיס של האחר , היא ייחודית לארץ, לא מופיע בשום פורום אודיו בעולם ולטעמי מאוד מכוערת ומבישה.

ולעצם העניין- להביא מחו"ל, צריך שיהיה לזה סיבה מאוד טובה והגיונית , אני מציע לאנשים להיזהר מכל מיני "ידעני אינטרנט" שיעשו הכל כדי לחסוך 22$ .
למרות שלא הייתה לי שום אכזבה בקנייה מחו"ל- בעלויות הציודים המוזכרים כאן , אני ממליץ להעדיף את הקניה בארץ(אם המכשיר קיים למכירה), אפילו גם אם זה עולה עוד דולר וחצי. זה המחיר האלטרנטיבי של הסיכון בהבאה עצמית מחו"ל .

שליחה 20/10/2006 9:09

אני מסכים עם diz1 !

nec_000, לפעמים נדמה לי שאתה שוכח את ההבדל בין לתת שירות לקהילה ע"י מציאת אלטרנטיבות טובות יותר לרכישה זולה יותר (שגם על זה אפשר להתווכח אם זה כדאי כי זה סובייקטיבי) לבין להיכנס לכמה מרוויח כל סוחר.
מי אתה שתקבע לסוחר כזה או אחר בכמה הוא צריך למכור ובאיזו מכונית ליסוע?

לא טוב לך? אל תקנה.

יש חוק מאוד פשוט, שדיי נמאס לי לחזור עליו:

1. אם המחיר יקר מידי, ייבוא מקבילי יישתלם.
2. אם המחיר יקר מידי, יהיה מוצר אחר באותו תמחור (או אפילו פחות) שיהיה טוב ממנו.

ניסיון נוסף להיכנס לכיס של כל אדם, יימחק.

web · שליחה 20/10/2006 9:09

מישהו מכם קנה פעם ציוד מעופר?

אני כן.
ושמח.
איש נחמד, אוהב מוסיקה, ומתמחר טוב.
(לאחר שתקנה תספר לי האם שילמת הרבה יותר מהמחיר של חו"ל + מיסים + מישלוח)

נ.ב. עופר, תעשה לי הנחה בקנייה הבאה שלי

שליחה 20/10/2006 9:33

nec_000 כתב:ראשית הרשה לי להמליץ לך בחום על ה VR2 - הוא רמקול מצוין אם לא
אחד הטובים ביותר בקטגורית המחיר שלו שעמדה עד ממש לאחרונה על 2500$ .

יתרון נוסף שיש לרמקול הזה זה עקבה שלא יורדת מתחת ל 8 אום מה
שמאפשר לך להניעה אותו בקלות עם כל מגבר (למרות ששמעתי גם כאלה
שטוענים שהרמקול בניגוד להצהרות היצרן דווקא כן קשה לדחיפה - אז תבדוק
את הנושא לעומק).

אם אתה סומך על אודיופילים, אז דע שכמעט כולם ללא יוצא מהכלל ממליצים
בחום רב על ה VR2 ככה שגם לרכוש אותו על עוור - כנראה ולא תהיה טעות גסה.

...

כמה שאלות ברשותך

מקטע ראשון
ע"פ איזה קנה מידה , מול מי ההשוואה , עם איזו הגברה ?

מקטע שני
האם אתה אומר זאת מתוך ניסיון אם כן המלץ על המגבר כך יוכל להמלך לראות תמונה טובה יותר

מקטע שלישי
אני מאוד סומך על אודיופילים
אך מי אלו האודיופילים שאתה מדבר עליהם
אשמח להיפגש איתם לכוס קפה
אולי תוכל להעביר לי את הרשימה אני מעוניין להרחיב את המעגל האודיופילי שלי

שליחה 20/10/2006 9:43

1) מכיון שאני מכיר את המוכר ואת הרמקולים שלו, אני גם מודע לשיקולים שלו בקביעת המחיר. בקורת על התמחור שלו היא לגיטימית, אבל צריך לקחת את כל הגורמים בחשבון.
ובכן: הרמקולים הם בני חודשים ספורים, ו"כמו חדשים".
השיקול שלו הוא לא מכירה במחיר מציאה, אלא, שאם מישהוא מתכוון לקנות את הרמקול חדש נכון להיום, יש לו אופציה לקנות רמקול שאין מעשית שום הבדל בינו ובין חדש - ולחסוך כמה אלפי שקלים.
האם זה שווה לקנות במצב כזה או לא - זה עניין אישי לגמרי.
2) לגבי קנייה מחו"ל - מי ששוקל לחסוך כמה מאות שקלים ממחיר רמקול שעלותו אלפי דולרים, ולהתעסק עם הובלה מחו"ל ובתוך חו"ל, אפשרות (סבירה מאוד) לנזק, שחרור מהמכס, הובלה של קופסאות כבדות במכוניתו הפרטית, הוצאות חניה בממן, הוצאות דלק ונסיעה, כמעט חצי יום עבודה מבוזבז בהתרוצציות ועוד ועוד - שלא לדבר על ויתור על אחריות למוצר - שיהיה לו לבריאות....

שליחה 20/10/2006 9:58

איל,
לך, מן הסתם, יש אינטרס בהטמעת הדיעה שקניה מסוחר מקומי עדיפה.
אי לכך, אבקשך לא להתייחס לדיון הזה.

nec_000 · שליחה 20/10/2006 10:10

יש לי משום תחושה שאתם קצת נסחפים פה - באמת.

אף אחד לא בא ונכנס ליבואן (במקרה שלנו עופר) לתוך הכיס.
יתרה על כך, אני גם לא חושב שנרמז פה בשום צורה שחלילה התמחורים
שלא לא לעניין או כל דבר שהוא בסגנון.

אני אחד מאותם אודיופילים שאפילו ממליץ ובחום רב מאד על עופר שחורי,
כאחד היבואנים שמחזיק סחורה מצוינת, נותן יחס ושירות מעולה ומעל הכל
ידען מוסיקה לא קטן בכלל.

היה לנו שואל בשרשור שהתעניין במוצר, בין ההמלצות שקיבל על הרמקול
ובין התשובה הישירה לשאלתו "היכן ניתן לשמוע אותו",
אפילו קיבל הוא התיחסות רלוונטית לנושא **אפשרויות המחיר** בהם ניתן לרכוש את המוצר
(גם ביד שניה קיבל דיעה לגבי התמחור).
עם כל הכבוד (ובאמת שיש לי הרבה ממנו) ממש לא נראה לי **שהפיוז** שקפץ לשניכם הוא לעניין או במקום.

זהו פורום בתחום התחביב שלנו, בהחלט יש מקום לספר גם כמה מוצר עולה בחו"ל
ומה העלות של יבואו. זה לא צריך להטריד אף אחד.
ירצה השואל להתענין באופציה הזו מה טוב, לא ירצה זכותו המלאה.

למען שאובן טוב יותר, אדגיש עוד נקודה ואולי כאן כן תראו את הסיבה הנסתרת בגינה
הובא המקור הזה מחו"ל:
אמנם עבור VR2 אכן מחיר חו"ל שלו הוא 2100$ (למול 3000$ + מע"מ שהוא עולה בארץ)
ופער של רק 900$ - יתכן ואינו "מצדיק" רכישה מחו"ל.

אבל לכשמדלגים לרמות הגבוהות יותר של וון-שוויקרט הפערים מתחילים לעלות.

בבקשה:
ממש מאותו מקור שהבאתי לכאן, ניתן בנקל להבחין כי בעוד על ה VR4-sr רוצים
בארץ 5700$ + מע"מ, המחיר בחו"ל הוא 3990$ בלבד (פער של 1700$).

הפערים רק הולכים וגדלים כאשר מדלגים ל VR4-SR הגדול, שבארץ עולה
12,000$ + מע"מ,
לעומת רק 8400$ בחו"ל (פער של 3600$ - לא פחות).

הפואנטה מרטין וחשוב לי שתבין אותי, היא לא מה המחיר שעופר מבקש.
אני יודע שהוא מתמחר טוב ויודע גם ליישר קו עם צריך.
לא זו הנקודה, הנקודה היא הבאה:

שמתם לב למחירים:
VR2 - 2100$
VR4-jr - 3990$
VR4-SR - 8400$

וזו היתה המטרה האמיתית (לא עופר) בכל האמור לסוגית התמחור של
רמקולים ממותג VSA בעידן החדש:
כלומר להצביע על "ניפוח" המחירים המלאכותי שעשו VSA תוך כדי קריאה לרמקולים
בשם חדש mark2 (פטנט שווקי ידוע) שלא ממש אומר שהרמקולים גם עולים יותר.

לראייה - מחירי ה online שלהם לרכישה ישירות מ VSA כפי שהובאו בשרשור זה
הם למעשה מחירי ה- Retail **האמיתים** (מכירה ישירות של היצרן לצרכן).

מי שרוצה רמקולים של VSA - אני ממליץ בחום.
שמעתי את כל הדגמים שהוזכו בשרשור הזה ולדעתי המותג איכותי ומומלץ.
רק לכשרוכשים - דעו את המחיר **האמיתי** של סדרת הרמקולים - זה הכל.

זה ממש לא אמור להכעיס אף אחד אלא אם....
יש כאן בעלי אינטרסים ואני רוצה להאמין שלא

עופר_צפריר · שליחה 20/10/2006 10:28

אני לא בדקתי כל כך לעומק את כול הדברים שציינת...
כך שאין לי כרגע הרבה מה להוסיף.
למרות שזה לא כל כך ענייני מה כל אחד מרוויח,מעבר למה
למה שיש/נישאר בכיסי הפרטי.

אבל אני חייב לציין שהרמיזות שלך במשפט האחרון
הם לא במקום!

שליחה 20/10/2006 10:31

nec_000,
תעשה לנו טובה עם תאוריות הקונספירציה שלך.
שוב, לא הבנתי מה אתה רוצה להגיד לנו עם כל התמחורים של חו"ל.

בוא נהייה פרקטיים - בוא נפתח, אני ואתה, ייבוא מקביל לכל אותם מוצרים (גם מקרנים) שאתה כ"כ מומחה בלמצוא את המקום הזול ברשת, וניתן בראש לכל היבואנים ברשמיים.
אני אביא את המימון ואתעסק עם השיווק, אתה תארגן את כל המקורות הזולים.

הולך?

itzo · שליחה 20/10/2006 10:58

אהרון,

עובדה: אתה המלצת למלך לקנות בחו"ל בגלל הפרש של 300 $ (לפני ההנחה של שחורי למלכים ורוזנים).

(ולסבול כאבי ראש, חוסר אחריות, חוסר שירות וכו....).

מה אתה מסובב אותנו עכשיו בכל מיני תאוריות ופילוסופיות

nec_000 · שליחה 20/10/2006 10:59

Eyal_W כתב:
nec_000 כתב:ראשית הרשה לי להמליץ לך בחום על ה VR2 - הוא רמקול מצוין אם לא
אחד הטובים ביותר בקטגורית המחיר שלו שעמדה עד ממש לאחרונה על 2500$ .

יתרון נוסף שיש לרמקול הזה זה עקבה שלא יורדת מתחת ל 8 אום מה
שמאפשר לך להניעה אותו בקלות עם כל מגבר (למרות ששמעתי גם כאלה
שטוענים שהרמקול בניגוד להצהרות היצרן דווקא כן קשה לדחיפה - אז תבדוק
את הנושא לעומק).

אם אתה סומך על אודיופילים, אז דע שכמעט כולם ללא יוצא מהכלל ממליצים
בחום רב על ה VR2 ככה שגם לרכוש אותו על עוור - כנראה ולא תהיה טעות גסה.

...
כמה שאלות ברשותך

מקטע ראשון
ע"פ איזה קנה מידה , מול מי ההשוואה , עם איזו הגברה ?

מקטע שני
האם אתה אומר זאת מתוך ניסיון אם כן המלץ על המגבר כך יוכל להמלך לראות תמונה טובה יותר

מקטע שלישי
אני מאוד סומך על אודיופילים
אך מי אלו האודיופילים שאתה מדבר עליהם
אשמח להיפגש איתם לכוס קפה
אולי תוכל להעביר לי את הרשימה אני מעוניין להרחיב את המעגל האודיופילי שלי
...

מקטע ראשון
ההשוואה עם שתי הגברות שונות, האחד מגבר שלי והשני מגבר של בעל הרמקול.
שניהם התמודדו עם הרמקול ללא בעיות מובחנות כלשהן כך שזה מחזק (לפחות
על פניו) את הצהרת היצרן שהרמקול קל ביותר לדחיפה.

מקטע שני
כפועל יוצא מכך, כנראה כל מגבר יעשה עבודה טובה.
אני מניח שאתה כבר מכיר אותי מספיק טוב ולכן מבין שמבחינתי - כל מגבר
הוא טוב בתנאי שמתמודד הוא עם הרמקול ללא בעיות דחיפה.
*יש כאלה שטוענים (ראיתי כאן בפורום) שהרמקול לא קל לדחיפה
נדמה לי גם itzo ציין זאת, אז אני לא יכול להיות בטוח במיליון אחוזים.
אולי כן יש צורך בכל זאת במגבר עם יכולות מינימליות של זרם עבור ה VR2 ?
בועז שהוא בעלים של אחד כה טוען שלא - כמו מה שגם אני משער.
בקיצור - צריך עוד לבדוק את זה טיפה לעומק.

מקטע שלישי
אחד מהם (זה כמובן אני) ועוד שניים שהם חברים שלי שאני "מחזיק" מהאוזן שלהם
(לא יודע אם זה ביטוי טוב

)
אחד מהם כותב בפורום ואני לא הולך לאמר מי זה - אם הוא רוצה
הוא ידבר בשם עצמו.
אחד אחר שהוא מומחה למוסיקה גם במקצועו וגם בהשכלתו - אינו
חבר פורום כאן וגם לא יהיה כזה בעתיד.

חוץ מזה המקורות השונים ברחבי הרשת - פידבקים מכל מני אודיופילים
בכל מיני פורומים מסכמים דעה **די אחידה** בכל האמור ל VR2 (חיובית)
וזה דבר שנחשב קצת נדיר בתחום (לפחות למיטב נסיוני).

שאלה אחת לי אליך לקינוח אייל (מותר לי לא)
אתה מכיר כאלו שלא אוהבים את ה VR2 ?
זה מסקרן אותי

sammm · שליחה 20/10/2006 11:02

web כתב:מישהו מכם קנה פעם ציוד מעופר?

אני כן.
ושמח.
איש נחמד, אוהב מוסיקה, ומתמחר טוב.
(לאחר שתקנה תספר לי האם שילמת הרבה יותר מהמחיר של חו"ל + מיסים + מישלוח)

נ.ב. עופר, תעשה לי הנחה בקנייה הבאה שלי
...

nec_000 · שליחה 20/10/2006 11:05

אני לא אמרתי לשואל לרכוש בחו"ל ואם תמשיך להכניס לפי משפטים
שלא נאמרו - אתה עלול למצוא את עצמך משלם על כך דיבדנטים (בהלצה כמובן

)

תחזור שוב על מודעתי המקורית ותראה מה נאמר בה במדויק.

רמז:
נאמר בה שהמחיר בחו"ל הוא כך וכך, ואם חלילה בארץ יהיה **יקר** יותר,
אזי שיעזר במחירים שהובאו בכדי לבקש מהיבואן המקומי לישר קו.

נ.ב
הפער על פי החישובים הוא 350$, וזה סדר גודל של 1500 ש"ח.
תסכים איתי ש- 1500 ש"ח זהו סכום מספיק גדול בכדי שלא ילך סתם.

itzo · שליחה 20/10/2006 11:16

בעברית החלשה שלי אני עדיין מבין שהמלצת לו במחירים הקיימים לקנות בחו"ל.

אישית גם בהבדל של 1,500 ש"ח הייתי קונה בארץ, וחוסך את כל הטרטורים והעלויות העקיפות
(לא נראה לי מענג להפסיד יום עבודה (שזה הרבה כסף ולטרטר את עצמי לכל מיני משרדים מכס ודואר).

יש כאילו שכשהם מתכופפים להרים גרוש, נופל להם שקל

שליחה 20/10/2006 11:21

nec_000
בהפרשי המחירים שציינת ובהנחה שהמוכר כפי שצוין יבוא קצת לקראתו ותוסיף אחריות כמובן שאין בחו''ל התמחור של היבואן הזה הוגן ביותר...
אין ספק שהוא לא ניקnec את המחיר..
לא כדאי שתבוא לבעלים של החברה או המקום בו אתה עובד עם תחשיבים מסוג זה ....כי אז יהיה לך באופן מפתיע הרבה זמן פתאום להיות בפורום...

nec_000 · שליחה 20/10/2006 11:28

את מה שגם אני טענתי וזה לא **שירוץ** לרכוש בחו"ל
אלא יעזר בנתון המחיר הזה בכדי לקבל מחיר זהה/דומה בארץ.
אפילו רשמתי ב 3 מודעות שונות בשרשור הזה (נשבע לך)
שגם ככה הפער לא גדול.

יתרה על כך - היבואן למיטב הכרותי וממה ששמעתי עליו (שזה רק דברים חיובים)
יודע לתת מחירים אטרקטיבים לכשחותמים עיסקה.

איך לעזאזל משרשור על VR2 שחבר פורום מבקש המלצות והכוונות,
אנחנו כמו **ישראלים טיפוסים** עושים כזה טררם סביב זוטות:
מי אמר מי, למה התכוון, האם זו סיבה מספיק מוצדקת להכנס איתו לעימות
מעל גבי דפי הפורום, ואולי סיבה המספקת "לשחוט אותו" או להכנס בו...

תעשה טובה itzo (וגם שאר בעלי "הפיוז הקצר")
תנסו באמת ובתמים לעשות הפרדה בין טפל לעיקר.

שואל נכנס ומביע בקשה לעזרה, ענו לו.
היה ובין השאר נכתב בשרשור משהו שהוא עקיף לנושא, אל תנסו לעשות מיזה
כזה טררם. יש מספיק דברים רלוונטים לתרום בהם.

אם בעלי הפורום (מרטין, עופר, חיים...) רואים לנכון לכתוב תקנות בנושא תמחורים,
נאמר **תקנות קשיחות** למינהם שאסור להביא מחיר כזה או אחר, או על מה מותר
לדבר בכל האמור למחירים- עד רבה, שיעשו כן.
אני מבטיח להיות ילד טוב ולשמור אמונים לכל תקנון פורום שיוחלט לגביו.

LiorC · שליחה 20/10/2006 11:35

תגיד לי אהרון, אין לי מושג אם אתה שכיר ובמשרה מלאה או חלקית.
האם אי פעם הקדשת מחשבה כמה כסף החברה עושה עליך? משלמים לך משכורת של אלפי שקלים, אבל בו בזמן מרוויחים (בין השאר על גבך) מיליוני שקלים.
האם אי פעם חשת צורך לבוא אליהם בטענות?

לכל בעלי ה VSA VR2

יש אנשים שקוראים באינטרנט

Re: למלך היקר שלנו.....

לגבי הרמקולים ולגבי מחירים בכלל:

למרטין ו Diz1

Re: למלך היקר שלנו.....

itzo,

וזה רק מחזק itzo