סטריאו עם סאב - הכיצד? (עדכון בדף 4 - תוצאות הבדיקה והפתעה)

itzo · שליחה 17/10/2006 11:35

הבעיה העיקרית של סאב, שהוא לא נותן מענה למיד באס.

eyal_ro · שליחה 17/10/2006 11:36

היי,

אני בדיעה של אייל, סאב מוסיף משהו אחר שרמקולים רצפתיים לא נותנים....ושמעתי את המגבר שלי עם המון קומבינציות של רמקולים רצפתיים כולל ה"קארה" של קבאס למרות שהמגבר שלי לעניות דעתי לא ממש הזיז אותם כמו שצריך....

לאחר החלפת שפופרות למשודרגות מבית JJ נוסף מימד של פאנצ'יות בבאס (מה שאני מחפש) אך עדין לא ברמה המספיקה....

לדעתי תוספת סאב מוזיקלי תיתן את השיפור הטוב ביותר ביחס לעלות מול החלפת הרמקולים לרצפתיים.

אני אנסה למצוא סאב של REL ביד שניה או אצל שמי (שאין לי מושג לאיזו חנות הוא שייך).

כמו כן, ישנו סאב של CABBASE שאני אקח לבדיקה ואראה אם הוא מוזיקאלי ותורם לסאונד..

תודה,
אייל

ramkol · שליחה 17/10/2006 11:39

בדיוק מה שרציתי להציע...

http://www.cabasse-audio.de/cabasse_orion.html

.

tbd · שליחה 17/10/2006 13:32

מסכים שגודלו של החדר צריך להיות מרכיב חשוב בהחלטתך - מוניטורים לא יתנו לך במה ודינמיות של רצפתיים בסלון גדול (בלי להכליל), גם בצירוף סאב.

לעומת זאת בחדר מתאים יש למוניטורים (בקטגוריית המחיר של הרצפתיים) יתרונות עקב הקופסא הקטנה יותר...

לענין הסאב של קבאס - במשך השנים שמעתי מס' סאבים של קבאס אצל גמליאל וכולם הרשימו אותי בסאונד (פחות בתמחור).

Croc · שליחה 17/10/2006 13:34

אייל,
1. 35 הרץ זה לא כזה נמוך
2. אני מדבר על התפיסה בכלל ולא על הרמקול הספציפי. אמרתי "יורד נמוך" אז לזה בדיוק התכוונתי. לא ציינתי אילו אלמנטים צריכים להיות שם.
3. וכמובן שהתכוונתי לרמקול שבאמת יורד ולא רק מנסה תוך עיוות של אלמנטים, טובה והרצת טונות של אוויר דרך הפורט.

אתם יכולים לשים משקפיים סופר וורודות - אבל לסאב בסטריאו יש בעיות ואתגרים.

נראה לכם שסתם התפתחה סטיגהמ שאסור לשים סאב בסטריאו.

אני אישית ד"א מרוצה משילוב של סאב אצלי ולא מוכן לוותר על זה.
אבל זה לא מתאים לכל אחד ולא כל אחד מסוגר להתמודד עם מגבלות של הסיפור הזה כמו שאני התמודדתי.

בקיצור העיניין לא פשוט וקל מאוד להתאכזב.
אבל בהחלט אפשרי.

שליחה 17/10/2006 14:32

גינדי
איזה יופי שהשתמשת במילה סטיגמה
"סטיגמה" - אות קלון, כתם, תג, צלקת, מדבקה

מאחר וכך צריך להיתייחס לזה בפרופורציה המתאימה .

לא צריך להיות קדוש מעונה ע"מ להוסיף סאב לסטאפ , לא נידרש לבצע ויתורים מרחקי לכת (אנו לא משלמים באדמה \ חיי אדם

)
סה"כ מעט להתאמץ ולבצע ההתאמה.
והיתר שמור להנאה .

ומי שלא אוהב שלא ירכוש .

LiorC · שליחה 17/10/2006 14:39

כמו שגנאדי כותב, זה לא כל כך טריוואלי לצרף סאב לסטאפ סטריאו.
גם כשהצלחת לרכוש את הסאב המתאים, לפעמים יעברו שבועות ואף חודשים עד שתצליח לכוון, למקם ולסנכרן אותו עם הרמקולים הקדמיים.

Croc · שליחה 17/10/2006 14:56

אני חושב שמי שלא רוצה להתאכזב שיקצה תקציב מתאים (לא איזה 2000 ש"ח), יתעזר בסבלנות וכין את ההנהלה לשינוי אפשרי בסידר של הסלון.

שליחה 17/10/2006 14:58

גינדי
אולי תתרום מינסיונך לגבי המיקום של הסאב
למה זה חשוב ?
כיצד הרגשת שינויים ?
מה גרם לך להחליט על המיקום ?
האם יש חשיבות לרהיטים בחדר ?

Booboo · שליחה 17/10/2006 15:01

ליאור,
לדעתי אם תוך כמה חודשים לא תצליח לסנכרן את הסאב עם הקדמיים תוכל להחזיר את הסאב וכספך יוחזר לך במלואו.
ועכשיו ברצינות - חודשים לוקח לסנכרן סאב? נראה לי פשוט המון זמן עבור ניסוי ותהיה/טעיה.
אין בדיקה יותר פשוטה ומהירה שניתן לעשות כדי לקבל סינכרון טוב עם הקדמיים? אולי משהו (שאינני יודע עליו) אך קיים בסאבים יקרים יותר?

שליחה 17/10/2006 15:32

מעניין
למה זה שונה ממיקום זוג רמקולים
גם את הקידמיים שלי לקח לי לא מעט למקם

eyal_ro · שליחה 17/10/2006 15:50

ברמת העיקרון זה אמור להיות שונה מאוד ממיקום זוג רמקולים קדמיים שאיתם אמורים להגיע לבמה הטובה ביותר.

לפי מיטב ידיעתי, צליל הבאס הוא לא צליל כיווני ואוזן האדם לא יודעת למקם אותו במרחב (בניגוד לזוג רמקולים עם טוויטר, מיד וכו').

הבעיה היחידה שאני צופה במיקום סאב היא החזרים, גלים עומדים, ויברציות של רהיטים/חלונות וכו'.....

ד"א, הסלון שלי הוא בגודל של 5X4 מ' כשהרמקולים מוצבים לאורך הקיר הארוך (אילוצי הנהלה) עם מרחק של 3.5 מ' בין אחד לשני ומרחק של חצי מטר מהקיר כשמצד שמאל יש מרחק של מטר לקיר ומצד ימין הסלון פתוח להול.

הסוויט ספוט נמצא בקודקוד של משולש שווה שוקיים עם TOW IN של הרמקולים.

השאלה היא מה הקריטריונים של הצבת סאב? איפה הכי טוב ברמת העיקרון?

תודה,
אייל

itzo · שליחה 17/10/2006 16:04

לדעתי, פעם נוספת, הסאב לא נותן פתרון למיד באס שהוא עבורי חלק חשוב מאוד.

מהפעמים ששמעתי רמקולים קטנים מחוברים לסאב, היה חסר לי המיד באס שרמקולים גדולים יודעים להשמיע,
כך שנוצר פער בין התדרים הנמוכים למיד.

eyal_ro · שליחה 17/10/2006 16:16

היי Itzo,

אני מאוד מרוצה מהמיד באס של הרמקולים שלי, לדעתי לא חסר להם כלום בנושא הזה.

מה שחסר לי זה התחום הנמוך......הבאס שגורם לך "להרגיש" את הצליל.

אייל

Croc · שליחה 17/10/2006 16:24

אייל,
למה דווקא המיקום?

אי אפשר להתחיל לכתוב אנציקלופדיות.

מה גם - שזה גם די מקרה של פוקס - או יותר נכון לנסות כל מיני מקומות עד שבסוף מחיליטם מה נשמע יותר.

לגבי סט-אפ עצמו - יש את מאמר של מרטין.

אני אישית יותר אוהב את הוראות של REL:
http://www.rel.net/setup.htm

ד"א - ב-hi fi news האחרון יש כתבה שלמה ומצויינת על זה בדיוק - מיקום של סאב.
קטונטי עכשיו להתחרות בהם.

ושוב - למה דווקה מיקום?

וד"א - "לא שועמים מאיפה הבס מגיע"? אני לא מסכים עם זה. שומעים ועוד איך.
הטריק הוא להגיע למצב שהמאזין ירגיש שזה מגיע כאילו מהרמקולים או/ו קידמת הבמה.

זה גם אחת הבעית של רמקול קטן+סאב - פשוט ברוב המקרים לא מצליחים להגיע למצב שהבס מגיע מאותו מקום.

itzo · שליחה 17/10/2006 16:26

אני מתכוון שיחידה של 5 אינטש לא יכולה להוציא מיד באס של יחידה של 8 אינטש, ובו בעת אתה מקבל באס מיחידה של 12 אינטש.

המיד באס הוא ה"גודל" והדינמיות של הגיטרה והעומק של הווקאל (ועוד...)

LiorC · שליחה 17/10/2006 16:35

קודם כל, סאבוופר לא מיועד להשלים את תחום המיד-באס אלא את הבס התחתון.
למה לוקח כל כך הרבה זמן לכוון אותו?
משום שמה שאנחנו מחפשים זה שהסאב ישתלב בצורה מושלמת עם הרמקולים: שנקבל תוספת של בס עמוק שמורגש באוזניים ולא פעם גם בגוף ושנחשוב שכל זה מגיע מהרמקולים ולא מהסאב.
הבעיה היא שכל הזזה של הסאב, כל שינוי בבורר חיתוך התדרים, כל סיבוב קטן של כפתור הווליום בסאב משנים את התוצאה.
אין בשום מקום מדריך מדוייק עם מספרים שיוכל לעשות את העבודה עבור הסאב הספציפי שלכם: זה תלוי באקוסטיקת החדר + מיקום הסאב + נתוני הסאב + מיקום הרמקולים הקדמיים + נתוני הרמקולים.
לכן, הדרך היחידה היא בכל פעם לשנות אחד מהפרמטרים ואז להאזין לתוצאה.
בנוסף, לסאבים רבים יש וופר הגדול בהרבה מזה של הרמקולים ולכן בעל צליל שונה באופיו.
נהוג לחשוב שסאבים בעלי וופר בקוטר 8-10 אינטש יתאימו יותר למוסיקה משום שאופי הבס שיפיקו יהיה "מהיר" ומדוייק יותר.
רבים חושבים כי השקעה של 1000-2000 ש"ח בסאב וופר תשיג תוצאה משובחת, אבל התוצאה ברוב המקרים היא בס שנשמע מרשים בהתחלה, אבל מעייף ואפילו מרגיז לאחר זמן מה (מין "וווף וווף" שלא ממש קשור לבס מוסיקלי).

Croc · שליחה 17/10/2006 17:07

LiorC כתב:מין "וווף וווף" שלא ממש קשור לבס מוסיקלי
...

סאב שנובח

להיזהר שלא ינשוך

LiorC · שליחה 17/10/2006 17:09

זה סאב נגד גנבים

eyal_ro · שליחה 17/10/2006 17:42

גנאדי,

מתי יש לך בכלל זמן להאזין למערכת? אני במקומך לא הייתי מפסיק לגדוש

למרות שכבר קריר להסתובב טופלס........

אייל