מערכת ב 10K מול מערכות ב 100K

המלך · שליחה #21 08/10/2006 1:48

לא יודע לי זה נשמע שאומרים" פחות מבינונית" כדבר לא טוב ולא "בסדר".

yairjazz · שליחה #22 08/10/2006 20:05

aloni כתב:איפה ראית אותי משתמש במילה "טובה"? זאת מילה מטעה ולא מתאימה.

אבל "פחות מבינונית" מבחינתי זאת הגדרה בסדר, מבחינתי המערכת שלי היא בינונית/בינונית +.
...

התחכמות

aloni · שליחה #23 08/10/2006 20:34

מה ההתחכמות בדיוק? החכם אותי.

ילדיעפים · שליחה #24 08/10/2006 20:36

תראו חברי,אני כבר למעלה משלושים שנה(זה מספיק זמן?)עושה קומבינות עם מערכות

שבערך בסכומים של 10-12 לא הצלחתי להגיע למשהו טוב באמת,תגידו לי איזה מגבר או

רמקול או פטיפון במחירים הבינווניים לא היו כאן אצלי,באמת,,זה לא זה,,,,,,,,

aloni · שליחה #25 08/10/2006 20:37

עזוב ילדים, אפשרת לקנות מערכת ב- 2000 ש"ח בדיוטי פרי והיא תשמע בדיוק כמו שלך/שלי. אנחנו פשוט אוהבים לבזבז.

ילדיעפים · שליחה #26 08/10/2006 20:59

aloni כתב:עזוב ילדים, אפשרת לקנות מערכת ב- 2000 ש"ח בדיוטי פרי והיא תשמע בדיוק כמו שלך/שלי. אנחנו פשוט אוהבים לבזבז.
...

היה לי גם משהו כזה בתקופה שרציתי לחסוך ושכנעתי את עצמי שאפשר להסתפק בזה

עד שנתרמה לאחיין שלי

זה נכון שאפשר לנסוע בלאדה,סוסיתא ופיאט אונו 1400 שאגב מגיעה למהירויות דיי

גבוהות,אבל איפה איכות הנסיעה?הפרטים הבמה?

המלך · שליחה #27 08/10/2006 21:22

זה מה שאתם לא מבינים.
לאחד מערכת זולה יחסית היא מספקת ולאחר לא.
תמיד אפשר להשקיע יותר למי שהממון מצוי בכיסו.
לכל תקציב כמעט יש משהו מתאים לכל אחד.
אל תשכחו את שוק היד שניה שגם בו אפשר למצוא מערכת טובה.

yairjazz · שליחה #28 08/10/2006 21:27

אלוני,

ההתחכמות הינה שאתה סולד מהשימוש במילה "טובה" להגדרת מערכת בטענה שהיא "מטעה ולא מתאימה".

אבל בוחר לדייק ולדקדק על ידי שימוש במונח "פחות מבינונית" (שזו לטעמך "הגדרה בסדר") אבל לקורא הסביר והמצוי (אני, אם זה לא ברור) זו הגדרה אמורפית ופלואידית הרבה יותר.

אין כאן משהו אישי חלילה, ואני לא מתכוון לפגוע בך

לטעמי ולהבנתי המחיר הגבוה אינו מעיד בהכרח על איכות. הם עשויים להיות קשורים (ואני בהחלט מקווה שזה כך) אבל בהחלט יש מקרים שלא.

aloni · שליחה #29 08/10/2006 22:33

yairjazz, נראה לי שהבנתי אותך, אבל הקטע עם ה- "טובה" זה רחוק מהתחכמות.

פשוט המושג "מערכת טובה" מבחינתי לא מאפיין כלום כי הוא יותר תלוי בקורא/כותב מאשר בציוד/תוצאה. כאשר מישהו אומר מערכת בינונית אז אני מתייחס לזה כמושג יחסי אם המערכות הטובות ביותר הן בצד הגבוה של הסקאלה ונאמר שמערכת מיני פשוטה היא הצד הנמוך אז יש לי איזשהו מדד (גם אם רחוק מלהיות מדוייק). בואו נצא מנקודת הנחה שאף אחד לא בא לשפוט פה את האחר, אין לי טענה למי שקונה מערכת ב- 500ש"ח או 500,000ש"ח אבל לקבוע ש- 10K זה מספיק למערכת כי גם ב- 50K יש חסרונות מבחינתי זאת פשוט שגיאה.

מה שכן, אני מסכים שהמושג "מערכת בינונית" נותן קונוטציות שליליות למרות שמבחינתי לא כך הדבר, ההיפך, אני ממש מרוצה שהגעתי למערכת בינונית סופסוף וזה עלה לי בלא מעט מאמץ וכסף

ולגבי ה- "כסף", אין ויכוח שניתן למצוא מערכות בעלות יחס עלות/תועלת מצויין במערכות הזולות, אבל אני מסכים עם טענת הבחור שלא ניתן למצוא מערכת ב- 10K שאינה פחות מבינונית.

fruit · שליחה #30 09/10/2006 11:07

חברים, המושגים האלה קצת מתיימרים. הבחור קנה מערכת ב 50,000 ש"ח סבבה, זה לא הופך את כל המערכות מתחת לסכום הזה לבינוניות. יש הרבה שילובים בסכומים נמוכים מזה שנשמעים מצוין. אתם ממש נסחפים כאן, לדעתי.

ילדיעפים · שליחה #31 09/10/2006 12:32

פירות,תביו ידידי שזו אכן מערכת ב50 אלף אבל מה שהיא נותנת זה מחיר מציאה

שלא תטעה:אני קמצן ידוע ולא סתם הוצאתי את הסכום הזה,הייתי בכייף משלם הרבה פחות

אך,,,לא מצאתי,אם אתה יודע על משהו,סבבה, אבל אתה מוזמן אלי לשמוע אם אתה בצפון

ואם לא בהרצליה

שליחה #32 09/10/2006 12:33

אלוני
כמה מערכות מאוד יקרות יצא לך לשמוע ?
כמה מערכות מאוד יקרות שנשמעות זוועה יצא לך לשמוע ?

אני חייב לציין שלאורך התקופה שאני בתחום יצא לי לשמוע עשרות רבות של סטאפים אם לא יותר מזה.
יקרים וזולים כאחד.
לא ניתן לבצע הכללות .
שמעתי סטאפים יקרים מאוד שנשמעים זוועה
שמעתי מערכות זולות שנשמעות טוב מאוד .

ישנם תכונות שלא ניתן לקבל בכסף קטן ואולי 10000 ש"ח לכל רכיבי הסטאפ הוא דוגמה לכך .
אבל מסכום מסויים לדעתי אפשר להגיע לתוצאות טובות וזה לא חייב להיות ב 100K ש"ח

10000 ש"ח הוא תקציב בעייתי לכל הרכיבים מגבר , רמקולים , ונגן ולדעתי אין לו מקום בתחום ה HI FI בטח שלא בהי אנד ולכן לדעתי
זה לא פרופורציונלי בכלל להשוואה. (שוב זו דעתי בלבד )

aloni · שליחה #33 09/10/2006 13:16

אייל, ממש לא יצא לי לשמוע הרבה מערכות יקרות (אבל כן קצת). אבל יצא לי לשמוע כמה וכמה מערכות בינוניות וכמובן גם זולות.

למעשה בתגובתך רק חיזקת את מה שעופר ההוא אמר ואני הסכמתי איתו. שב- 10,000 ש"ח ניתן להשיג רק מערכת פחות מבינונית.

תחשוב על המערכת הכי טובה ששמעת בחיים ותוסיף לה עוד קצת (נניח עבור דברים שאתה לא מכיר) ונניח שזה הטופ (בכלל לא דיברתי על כסף בשלב הזה), מה שלא מתקרב אליה זה בינוני ומה שלא מתקרב אליו זה פחות מבינוני.
אגב, על פי קנה המידה הזה איך היית מגדיר את המערכת שלך?

המלך · שליחה #34 09/10/2006 13:30

זוכרים את ה OPPO?
אמנם מדובר בוידאו אבל זה תופס לדעתי גם באודיו.
אז בבקשה לא להכליל.
יש מערכות זולות וטובות ויש מערכות יקרות וטובות וגם הפוך.
הכל עניין של טעם וסגנון מוזיקלי.

שליחה #35 09/10/2006 13:34

ע"פ העלות או ע"פ התוצאה

ע"פ העלות הסטאפ שלי קרוב ל X3 מ 10000 ש"ח (אולי טיפה יותר ).
זה בהחלט לא אומר הרבה
אבל אני מניח שהיא מבחינת הסכום בינונית ומטה.
מבחינת התוצאה
שמעתי מערכות רבות יקרות וזולות , הסטאפ שלי נשמע מאוד אבל מאוד לא בינוני .

איני חושב שהוא מושלם ואני אפילו מנסה בימים אלו לעדן אותו באמצעות החלפת כבילה.
כפי שאמרתי מעל סכום מסויים הכל עניין של שילוב.

אם לא הבנת מה שאמרתי שמערכת כוללת ב 10000 ש"ח אינה בפרופורציה להשוואה ולכן איני מסכים עם ההגדרה שלך לבינוני ומטה.
אם אתה מתכוון (בעדה בעדה בעדה למטה ) אז כניראה שיש בנינו הבנה

aloni · שליחה #36 09/10/2006 13:45

1. דיברתי רק על מבחן התוצאה אין קשר למחיר חוץ מזה שלא ניתן לרכוש מערכת יותר טובה מ- "פחות מבינונית" ב- 10

2. אייל, אה אוקי באמת כנראה שלא הבנתי אותך

3. אתם סתם נתפסים למילה "בינוני" כנראה שיש לה יותר מידי משקעים. האם המערכת שלך נמצאת באותה הליגה של המערכת הטובה ביותר ששמעת או לחילופין של המערכת הטובה ביותר שאתה מאמין שקיימת? אם לא אז על פי הגדרתי המערכת שלך בתחום הבינוני (תחום רחב ביותר - לא קשור למחיר, שמכיל לדעתי את המערכות של רובנו).

שליחה #37 09/10/2006 13:52

אלוני
ע"פ ההגדרה שלך לא קיים דירוג כלל
זה או טובה = המערכת הכי טובה ששמעת \ עולה
או בינונית = כל השאר.

איני יכול להסכים לתצורת דירוג זו מאחר והיא אינה מאפשרת באמת בחירה \אופציות .
אני חושב יש מערכות גרועות מאוד , גרועות , טובות , טובות מאוד , סוף הדרך שמאלה.
וע"פ ההגדרה הזו מבחינת התוצאה המערכת שלי טובה מאוד (תיסלח על השחצנות אני לא באמת כזה ) .
ואני מסכים איתך של מנת להגיע למערכת "סוף הדרך שמאלה." נדרשת השקעה לא מבוטלת של סכום כספי אבל לא פחות חושב מזה שילוב.
שני התנאים חייבים להתקיים ע"מ להגיע לסטאפ סוף הדרך שמאלה..

aloni · שליחה #38 09/10/2006 14:00

טוב לא חשוב, הכל זה סמנטיקה.

אני חושב שגם על מנת להגיע ל- "טובות מאוד" על פי הגדרתך צריך השקעה כספית ושילוב.

fruit · שליחה #39 09/10/2006 14:13

ילדיםעפים, אין לי ספק שהמערכת שלך מדהימה ושאתה מרוצה ממנה מאד ואני מאד אשמח לשמוע אותה.

הדברים שכתבתי התייחסו לעובדה שנקבעה כאן שכל מערכת שמתחת לסכום הזה נחשבת בינונית ומטה, דבר מגוחך לדעתי

שליחה #40 09/10/2006 14:15

aloni כתב:טוב לא חשוב, הכל זה סמנטיקה.

.
...

זהו ככה כבר ניגמר
אתה תשכח ממני , הלכתי , אני עוד אחזור

לא מצאתי תמונה של חיה עם כנפיים

תדאג לא לטגן

(אם משהוא לא מבין מה כתבתי זה באמת לא חשוב אני בטוח שאלוני יודע במה מדובר ).