מתלבט, Bose

[jade4u]

יש לי כרגע בבית Klipsch SF-1
אני מתל אביב,
אבל מגיע לקריות אחת לחודש.

תודה על ההזמנה

[Zafi]

שלום לכל באי וחברי הפורום .

מזה כמה חודשים שאני עוקב אחרי הפרום הנהדר הזה שלכם .
כמות הידע שנשפכת כאן ממש משובבת , אך מעל לכל ההתלהבות מהציודים ויותר מכך ממוסיקה טובה מחזרים אותי לכאן שוב ושוב . אי אפשר שלא להתייחס לאווירה הטובה
והפירגון שאינם מראה שכיח במקומותינו שמהווים שמחה על שמחה .
התיאוריה שלי אומרת שכמעט כל מי שאוהב את הפינק פליוד , לד זפלין ואת כל המוסיקה
הטובה של שנות השבעים בעיקר אינו יכול שלא להיות אדם טוב .
זה מאוד מעניין ששנות השבעים היו שיא של ההתפתחות המוסיקלית ואיכות הציוד .

המערכת שלי היא כמובן 100% וינטאג', הכוללת בין השאר רמקולים של בוז 501 סידרה 3
ועל כך בהמשך .מחוברים לסנסוי G-4700 .

אני יודע שיש טרנד כזה ברחבי הרשת לרדת על בוז בכל הזדמנות , יתכן שיש בכך צדק
היסטורי מסוים לבוא איתם חשבון כמי שהיכולת השיווקית שלהם עלתה במידה רבה על
היכולת של מוצריה . מה גם שהתמחור המוגזם הקים עליהם מתנגדים רבים ואת התחושה
שהמלך הוא עירום . אני זוכר שכשהיינו נערים (שנות השבעים) ונחשפנו לחומר הפרסומי
שלהם , לטכנולוגיה של הצליל המוחזר המגובה בעיצוב יפה ושונה מכל מה שהכרנו , היינו
בטוחים שאלו הם הרמקולים "הטובים ביותר בעולם" . זו הייתה כמובן שטות מוחלטת .
אך מצד שני יש להתייחס למוצרי החברה עם האוזניים בלבד וללא דעות מוקדמות כאלו או אחרות .
כשהייתי בתיכון נהגתי להסתובב לעיתים בכיכר המדינה מסיבה אחת וחידה והיא לשזוף
שוב את עייני בדגם השקוף של בוז 901 אשר היה ממוקם בחלון הראווה של אלמור – נציג בוז
בישראל .מראה שהחסיר בכל פעם פעימה מליבי והיה מושא לפנטזיה .

את הרמקולים שלי קניתי כחלק ממערכת שלמה באמצע שנות השמונים מתושב ארעי ובמחיר
מגוחך . דבר המכירה הגיע אלי במקרה וכששמעתי את המחיר המבוקש קפצתי על המציאה כמוצא שלל רב . עוד באותו היום ארגנתי כסף ורכב הגעתי לביתו של המוכר שילמתי במזומן מבלי לבדוק דבר (המערכת שהייתה אז בת שנתיים שלוש ) קיבלתי מהמוכר החביב בנוסף גם ארונית יפה עבור המערכת וכמה תקליטים ולא היה מאושר ממני .

הרמקול מורכב מוופר בקוטר 10 אינצ' ומשני טוויטרים המכווונים בזווית של 45 מעלות לשני כיוונים מנוגדים, האחד לכיוון הקיר האחורי והאחר לכיוון הקיר הצידי .הם האחראים לצליל המוחזר מהקירות , אותה תפיסה אשר בוז חרטה על דיגלה בכל דגמי הרמקולים שלה באותה התקופה . את הסיפור משלים פורט אשר יורה לכיוון הרצפה .
את הרמקול יש "לפנק" במרחק של לפחות 60 ס"מ מהקירות הצידיים ובמרחק של 10-30 ס"מ מהקיר האחורי . כמו כן , על מנת לשמוע אותו כמו שצריך , גם הקיר האחורי שבין שני הרמקולים רצוי שיהיה חשוף ככל האפשר על מנת לאפשר את הצליל החוזר מהקיר האחורי .
אכן תנאים שקשה להגיע אליהם בדרך כלל אך אם הם מתקיימים מובטחת למאזין חוויה מוסיקלית מלאה של במה רחבה , בס שיודע לרדת נמוך , כוחני,וטווטרים בעלי גוון עגול ונעים לאוזן .הם מתאימים מאוד למוסיקת רוק ובעיקר להופעות חיות שם התחושה היא של חלק מהקהל .
גם מוסיקה קלאסית הם מנגנים באופן מפתיע די טוב . הנקודה החלשה שלהם הם ביצועי המיד ראנג' שהיה יכול להיות מפורט יותר .

[tnsilver]

אוקיי. סבבה. עכשיו הכל ברור. תודה על ההסבר. החלטתי להפטר מהג'ייבלים ולהחליף אותם ב-501 של Bose משום שפשוט לא הבנתי אותם עד היום. בטעות סברתי שהם נשמעים תחת. זה פשוט המיקום שלהם, המיד הלא מפורט והבאס הכוחני שעושה להם סאונד של מסיבת חצר בבית ספר יסודי. אבל עם כל זה נפתר בעשרה סנטימטר מהקיר... אז למה לא? מה עוד שהברושורות יפיפיות כל כך:

[yehudaa]

לא כל סטיגמה נכונה . יש מה שנקרא אפקט העדר . לא כל מה שהציבור מגבש דיעה עליו זה אומר שזה אומר נכון .
או כמו שהנביא ישעיהו אומר " לא תאמרון קשר לכל אשר יאמר העם הזה קשר "

[tnsilver]

ישעיהו אמר את זה בהקשר של המלך חזקיה שרצה, בלחץ העם המפוחד, לוותר על עצמאות ולהכנע לסנחריב מלך האשורים, כפי שהציע שר צבאו, שבנא, שהגדיל לעשות בשליחת חץ נושא מכתב כניעה. על כך אמרה הגמרא - "קשר רשעים הוא, וקשר רשעים אינו מן המנין" (סנהדרין כו ע"א).

מי הם הרשעים כאן??? אל תשכח שלא מדובר כאן באיזה יצרן בוטיק זניח. זה אמנם היה מזמן, בתקופה אחרת, אבל ההשקות של ה-501 היו סידרה של ארועים בומבסטיים בסגנון סונוס פאבר. ברוב הסטיגמות - יש גרעין של אמת - וזו נולדה כשהיצרן עשה רעש וצלצולים והתפאר במוצר שהציבור מצא אותו יקר ללא פרופורציה ומאכזב באותו קנה מידה. ה'עדר' היחידי בהקשר של ה-501 היה עדר של ביקורות מאוכזבות וביטויים כמו Buy Other Stereo Equiptment שצצו במגזינים הרלוונטים - בתגובה.

[yehudaa]

אף אחד לא רשע . פשוט יש סטיגמות בעולם שאני לרוב לא מקבל .
לגבי בוס אני יודע שאנשים אהבו את 501 ואת 301 ככה שכנראה הם לא גרועים ואולי טובים לא שמעתי .

[Form78HiFi]

היה פעם דגם (אולי גם יש היום) שנקרא 601, יש לו אפקט מדהים.

רגע סילבר, לא לקפוץ..


אבל, אחרי קצת זמן האוזן "מתעייפת" וכבר לא כ"כ "נעים" להאזין למוסיקה דרך הרמקול..

זה נחמד לתצוגות ואולי למסיבות כיתה..

לשמוע את "indoors games" עם bose זו חוייה נכה לחלוטין בלי קשר לג'ובלים או כל רמקול אחר, הם פשוט לא רמקולים נעימים, הם לא מאוזנים, אין להם מיד, הבאס שלהם לא יורד נמוך, והגבוהים שלהם לא ממש שם.

ואם NASA רוצים להשתמש בהם - בבקשה. לא סביר שהם שומעים את "הצד האפל" בטיסות לירח...

אז קפצו בערך ל 02:47


הרמקול היחידי שהיה יותר גרוע היה של חברת InterAudio by Bose - שזה היה ממש זוועת עולם...

[grafitis]

היה פעם דגם (אולי גם יש היום) שנקרא 601, יש לו אפקט מדהים.

אבל, אחרי קצת זמן האוזן "מתעייפת" וכבר לא כ"כ "נעים" להאזין למוסיקה דרך הרמקול..

...

...

זו גם התחושה שלי הייתה לגבי ה- 901.

אבל בפועל כנראה הרבה אנשים אוהבים את הסגנון, ועם זה אי אפשר להתווכח.
ולכן לא נאה ולא יאה לזלזל בהעדפות של אחרים.

צריך לזכור שעם רמקול/מגבר זה או אחר, כולנו משחקים ליד.
כל ציוד האודיו שהיה לי ויש לי מעולם לא התקרב לדבר האמיתי.
בכל פעם שאני שומע פסנתר לייב או סקסופון, אפילו בפינת רחוב, אני מתבאס להקשיב למערכת.


גיל

[Zafi]

שלום שוב ,
מהיכן שאני בא נהוג לומר ברוך הבא .כנראה שהנושא ממש חם עד כדי כך שגרם לאיבוד הנימוסים .
נו , שיהיה .

עזבו אתכם מצדיקים ורשעים ולכאלה שעם העדר או מחוצה לו .
בסך הכל רמקולים . תמיד אפשר לשים תקליט של לד זפלין ולהרגע .

אף אחד לא בא להעביר אדם על דתו

לפותח השרשור , מצטרף להמלצה לשמוע אותם , מה כבר יכול להיות .
אני יכול לפחות להבטיח שהם לא נושכים .

אגב אני מזמין אלי את כל מי שרוצה לבוא ולהאזין להם .
אני ממודיעין .

[Omri617]

שלום שוב ,
מהיכן שאני בא נהוג לומר ברוך הבא .כנראה שהנושא ממש חם עד כדי כך שגרם לאיבוד הנימוסים .
נו , שיהיה .

עזבו אתכם מצדיקים ורשעים ולכאלה שעם העדר או מחוצה לו .
בסך הכל רמקולים . תמיד אפשר לשים תקליט של לד זפלין ולהרגע .

אף אחד לא בא להעביר אדם על דתו

לפותח השרשור , מצטרף להמלצה לשמוע אותם , מה כבר יכול להיות .
אני יכול לפחות להבטיח שהם לא נושכים .

אגב אני מזמין אלי את כל מי שרוצה לבוא ולהאזין להם .
אני ממודיעין .

...

[Zafi]

שלום שוב ,
מהיכן שאני בא נהוג לומר ברוך הבא .כנראה שהנושא ממש חם עד כדי כך שגרם לאיבוד הנימוסים .
נו , שיהיה .

עזבו אתכם מצדיקים ורשעים ולכאלה שעם העדר או מחוצה לו .
בסך הכל רמקולים . תמיד אפשר לשים תקליט של לד זפלין ולהרגע .

אף אחד לא בא להעביר אדם על דתו

לפותח השרשור , מצטרף להמלצה לשמוע אותם , מה כבר יכול להיות .
אני יכול לפחות להבטיח שהם לא נושכים .

אגב אני מזמין אלי את כל מי שרוצה לבוא ולהאזין להם .
אני ממודיעין .

...

...

[tnsilver]

שלום שוב ,
מהיכן שאני בא נהוג לומר ברוך הבא .כנראה שהנושא ממש חם עד כדי כך שגרם לאיבוד הנימוסים .
נו , שיהיה

...

קודם כל: צודק! ברוך הבא! האמת היא, שאתה יותר מצודק. הויכוח הזה באמת חם והוא באמת מטשטש את זה שנקלעת אליו קצת ירוק (בפורום). סליחה.

ברוב פורמי האודיו בעולם אתה מקבל הודעת welcome מהמערכת עם הפוסט הראשון - רק כדי לנחם את אלה שלא אמרו להם יפה שלום כשהם נכנסו. אני לא זוכר אם כאן יש דבר כזה (באופן אישי אני חושב שהודעות מערכת הן דבר מטריד שיש להמנע ממנו והיתרון היחיד שלהן הוא שהן מאתגרות את המשתמש החדש להכיר את פאנל הבקרה בנסיון למחוק אותן) אבל במקרה שלא קיבלת כזו - אז שוב: ברוך הבא!

[tnsilver]

עכשיו, אחרי שגמרנו עם הגינונים - נחזור לויכוח. קוש אמר יפה קודם

לתוצרת של בוז יש יותר שונאים מאשר אוהבים.

...

זה נכון מאוד. נדמה שהגישה של Bose היא "אם נקרא לזה 'שמפניה', נארוז את זה כמו 'שמפניה', נגיד לכולם שזה 'שמפניה' ונתמיד בכך - נוכל למכור את זה במחיר של 'שמפניה' בלי שאף אחד יגלה שזה בעצם 'שפריץ'". 'שפריץ' כידוע הוא בסה"כ יין לבן זול עם קצת סודה. הוא לא רע. הוא עולה לראש בשניות, עושה קצת אווירה וקצת בחילה ובסוף משאיר כאב ראש קטן. בדיוק כמו הרמקולים של Bose.

מה שקצת מערפל את הרשמים הסובייקטיביים מהתוצרת של Bose היא העובדה שגם ל-501 וגם ל-901 יש כבר המון סדרות וישנם הרבה דגמים שונים, שלא כולם נשמעים זהים. הקרוס האקטיבי של ה-901 (אקוויליזר) גם הוא משתנה מדי סידרה וסידרה ולכן ישנן דעות מרובות בנושא שנעות בדרך כלל בין גוונים שונים של 'לא נורא' ו-'רע'.



לי דווקא יש הרגשה לא מבוססת שלרוב המצדדים בוינטאז'ים של Bose פשוט חסר נסיון עם רמקולים אמיתיים. מאוד היה מעניין אותי לשמוע איך יגיב Zafi, לאחר שמיעה הגונה של הרמקולים החדשים (ישנים) של רמי - למשל. נסיעה כזו נראית לי הרבה יותר פרקטית מהאופציה ההפוכה של נסיעה למודיעין לשם האזנה ל-501 למרות ההזמנה המכובדת.

[RAMIRAMI68]

הוא יכול להאזין אצלי גם ל 501 והם מאותה הסדרה שהציעו לו ולא רק ''למכונות כביסה''

[Zafi]

שלום שוב ,
מהיכן שאני בא נהוג לומר ברוך הבא .כנראה שהנושא ממש חם עד כדי כך שגרם לאיבוד הנימוסים .
נו , שיהיה

...

קודם כל: צודק! ברוך הבא! האמת היא, שאתה יותר מצודק. הויכוח הזה באמת חם והוא באמת מטשטש את זה שנקלעת אליו קצת ירוק (בפורום). סליחה.

ברוב פורמי האודיו בעולם אתה מקבל הודעת welcome מהמערכת עם הפוסט הראשון - רק כדי לנחם את אלה שלא אמרו להם יפה שלום כשהם נכנסו. אני לא זוכר אם כאן יש דבר כזה (באופן אישי אני חושב שהודעות מערכת הן דבר מטריד שיש להמנע ממנו והיתרון היחיד שלהן הוא שהן מאתגרות את המשתמש החדש להכיר את פאנל הבקרה בנסיון למחוק אותן) אבל במקרה שלא קיבלת כזו - אז שוב: ברוך הבא!

...

שלום טומי ,
תודה כפולה לך על האיחול ועל ההתנצלות
כמו שכבר הזכרתי בדברי הפתיחה שלי אני עוקב אחרי הפורום הזה מספר חודשים ולמדתי מעט גם על הנפשות
הפועלות שבו . אני מכיר ומוקיר את תרומתך היחודית לפורום ואת נועם הליכותך .לא ציפיתי לקבל "שטיפה" מיד לאחר תגובתי הראשונה שכל חטאי היה לומר כמה מילים על מבנה הרמקול , הדרישות שלו והתרשמות מאופי הסאונד .

אני לכשעצמי אייני שונא אף חברה וגם לא חסיד שוטה של אף חברה , משתדל להיות עייני ונאמן לעצמי ככל שאוכל .
כששמעתי את ה-901 לראשונה די התאכזבתי מהצליל שהיה רזה מדי לטעמי . היו חסרים לי כמה אוקטבות נמוכות .
גם כשחבר שלי החליף בסלון שלו רמקולים נהדרים של מוראל בבוז 301 אמרתי לו שזו שגיאה לדעתי והמוראל נתנו תוצאה טובה יותר .
לא אחת השתעשעתי ברעיון להחליף את ה-501 שלי. שמעתי לא מעט רמקולים אחרים אך לא מצאתי סיבה להחליף אותם . בשלב מסויים אף ביקרו בסלוני זוג של אינפיניטי (מהשנים הטובות שלהם) ונבחנו ראש בראש ושוב נשארתי עם הזוג המוכר והאהוב.

טומי , אני פונה אליך ללא שמץ של ציניות , רק מתוך סקרנות . מעניין אותי לדעת איזה דגמים של בוז שמעת , במיוחד
מעניין לדעת איזו סדרה של 501 שמעת באיזה נסיבות ומה הייתה ההתרשמות שלך מהם . את זה שלא אהבת כבר
הבנו

[yosis3]

היו לי 501,ו601 בשנות ה80.היה גם זוג 901 אצל חבר.זו היתה תחילת דרכי .אז נראו לי הכי הכי.עד ששמעתי קף אצל מישהו,וAR5 אצל מישהו אחר ואז הבנתי שבוס שהבאתי מחו" ל הם 80% שיווק מוצלח והשאר צליל בינוני ומטה. ומאז הפסקתי להתעניין בחברה.אגב במגזינים האנגליים מאז ומתמיד היתה התעלמות מוחלטת מהם.

יש דברים טובים הרבה יותר ב1000 ש"ח.

[Form78HiFi]

אלוהים ישמור:

הכי טובים בעולם

[Omri617]

מוכר גם רסיבר onkio

[tnsilver]

רק מתוך סקרנות . מעניין אותי לדעת איזה דגמים של בוז שמעת , במיוחד
מעניין לדעת איזו סדרה של 501 שמעת באיזה נסיבות ומה הייתה ההתרשמות שלך מהם . את זה שלא אהבת כבר
הבנו

...

אני מכיר אותם מאז שהייתי ילד. הסדרה הראשונה. מהיום שהם היו סנסציה והוצעו למכירה במחיר רשמי (MRSP) של $600. אבא שלי שקל לקנות זוג ב-73'. התחרט. ה-901 בכלל סיפור נמכרו בתג מחיר של $1200. זה היה מחיר של מכונית וזה לא יאומן עבור רמקולים כאלה מכוערים. מילא היו נשמעים טוב אבל הם נראים כמו רמקול כריזה וגם נשמעים כאלה. כולם השיגו אותם בעסקה כזו או אחרת. היו מבצעים של החזר רמקול ישן - קבל חדש בחצי מחיר. רמת המחירים הרשמית החזיקה עד תחילת שנות ה-80' אבל תמיד רכשו אותם בפחות מהמחיר הרשמי. כשהייתי סטודנט - להרבה סטודנטים אחרים היו 501. מאיפה? איך סטודנטים ממנים רמקולים כל כך יקרים? מסתבר שרק היצרן חשב שהם יקרים. לי הם מעולם נשמעו נטולי כריזמה, אנמיים, חסרי נוכחות ומעצבנים. ה-501 לפחות, נראים טוב. מעוצבים אלגנטי. ה-901 פשוט זוועה. כשראיתי אותם פעם ראשונה לא האמנתי שמישהו יסכים לקנות אותם. ראיתי כאלה פה ושם במהלך השנים. לא התעניינתי בהם. גם ב-eBay אין יותר מדי התעניינות.

[Zafi]

טומי , תודה על המשוב . ההתרשמות שלך מאוד מעניינת , חבל שלא ציינת לאיזו סדרה אתה מתייחס .
ממה שהבנתי יש הבדלים משמעותיים בין הסדרות .
הנסיון אומר שקשה למצוא רמקול שתהייה עליו תמימות דעים . יש רמקולים מסויימים שם הדבר בא לידי ביטוי בצורה קיצונית של אוהבים ושונאים, שחור ולבן . אני לא יודע להסביר את הפערים האלו .
הייתי רוצה לראות מבחן עיוור לרמקולים ששם ההתייחסות תהייה נטו לצליל ולא לאף מרכיב אחר .
ממה שיצא לי לקרוא בפורומים השונים לגבי ה501 הוא שרוב האנשים שהחזיקו את הרמקול דווקא מעריכים אותו ושומרים לו פינה חמה בליבם.
אחד מחברי האתר אף סיפר שרכש זוג רמקולים של פוקאל בסכום לא מבוטל ואת הבוז 501 העביר לבנו . להפתעתו ,כל בני המשפחה שלו טענו שהם מעדיפים את הבוז
נזכרתי שלפני מספר שנים שלחתי את הרמקולים שלי לשיפוץ (סוראונד) אצל דואק בחולון., הוא מאוד אהב אותם , בשבילי ובשבילם זו הייתה מחמאה גדולה .