אופי של כבל

ofiras · שליחה #21 09/10/2006 21:29

אוי לא, זה שוב מתחיל....

logankungfu · שליחה #22 09/10/2006 21:49

motico · שליחה #23 09/10/2006 22:02

ofiras

לא, לא, זה לא שוב מתחיל.
זה לא ויכוח, זאת שאלה, ולדעתי אפילו שאלה קשה (כי היא פילוסופית בחלקה). האם בכלל ניתן לאמוד בהאזנה, איזה אופי של צליל הכניס ל CD יוצר המוזיקה, בלי לשמוע את התזמורת באולפן בזמן ההקלטה? האם אפשר בכלל להגדיר בהאזנה שזה הצליל הנכון?
יש לי תאוריה איך לבדוק אם כבל משפיע על הצליל או לא משפיע (ללא ציוד אלקטרוני), אבל זה (נראה לי) שיך לשירשור אחר.

נמר · שליחה #24 10/10/2006 0:57

זה פשוט מאוד..

מי שמחפש כבל שישנה לו משהו במערכת באופן מושלם צריך לחפש את זה בכבל.

אם הוא לא היה רוצה לשנות כלום הוא היה מחפש כבל שלא משנה כלום.

לכן ההצעה שלך לרכוש כבל "שקוף" אינה רלוונטית...

LiorC · שליחה #25 10/10/2006 2:53

מממ.... מה זה "כבל שלא משנה כלום"? האם אלו הכבלים הפשוטים?

נמר · שליחה #26 10/10/2006 3:18

כבל שלא משנה כלום יכול להיות גם מאוד יקר.

אין לי מושג אם כבל פשוט לא משנה כלום ... אם לא הייתי רוצה לשנות כלום במערכת שלי וכבל זול היה יכול לעשות את העבודה הייתי הולך עליו..

אני שם את המחיר בצד ... ונותן את דעתי על הכבלים שאני מכיר טוב.

motico · שליחה #27 10/10/2006 8:05

נמר

השאלה האם אתה יכול לדעת, בהאזנה כמובן, שהכבל שאתה שומע כרגע הוא כבל שלא משנה כלום בצליל?

שליחה #28 10/10/2006 9:28

motico כתב:נמר

השאלה האם אתה יכול לדעת, בהאזנה כמובן, שהכבל שאתה שומע כרגע הוא כבל שלא משנה כלום בצליל?
...

תגדיר בבקשה "משנה כלום בצליל "

motico · שליחה #29 10/10/2006 20:53

אייל

די פשוט.
מעביר למגבר בתחום השמע בדיוק מה שיוצא מה CD.
או אם אתה רוצה משפט יותר מעשי: משנה את הצליל מה CD למגבר הכי פחות יחסית לכבלים אחרים.
אני משוכנע שאתה מבין את הכוונה ואין צורך להכנס לפילוסופיה מיותרת. אני גם הייתי מהמר שהשובה לשאלה היא לא. כלומר, שאתה לא יודע אם הכבל מעביר בדיוק מה שיוצא מה CD כי אתה למעשה לא יודע מה הוקלט במקור, אמת?

שליחה #30 10/10/2006 22:01

motico כתב:אייל

שהתשובה לשאלה היא לא. כלומר, שאתה לא יודע אם הכבל מעביר בדיוק מה שיוצא מה CD כי אתה למעשה לא יודע מה הוקלט במקור, אמת?
...

לא היתי יכול להגיר זאת אחרת

motico · שליחה #31 10/10/2006 22:45

אייל

למרות שסיכמנו שכל כבל משפיע במשהו על הצליל, רק לשם הנוחיות אני משתמש במונח "לא משפיע" כדי להגדיר כבל עם השפעה זניחה, כזאת שצריך להתאמץ כדי להבחין בה.

למרות שאנחנו לא יכולים לדעת מה באמת הוקלט ב CD, יש לי רעיון איך לבדוק בסבירות די גבוהה האם הכבל משפיע על הצליל או לא משפיע.
כל זה בהאזנה בלבד.
כדי לבצע את הניסוי (ניסוי די פשוט לדעתי) אני צריך אותך.
1. בגלל האוזן שלך. מה לעשות, הצעירים שומעים יותר טוב, ביחוד כאלה שאוהבים להאזין.
2. הקשרים שיש לך להשגת כבלים לבדיקה.
אני חייב לסחוט ממך הבטחה שתבצע את הניסוי (אם הוא ישמע לך הגיוני כמובן) ושזה לא ישאר רק בגדר תיאוריה.

מה דעתך, הצלחתי לסקרן אותך ?

שליחה #32 11/10/2006 12:02

מוטי אני איתך .
אחרי התערוכה אני אבי 2 זוגות כבלים
את האוזניים שלי .

אני יותר מאשמח לשתף איתך פעולה בנושא .

שליחה #33 11/10/2006 14:40

אגב, הסיכום הוא "יכולים להיות הבדלים בין כבלים אם תכננו אותם ככאלה"

שליחה #34 11/10/2006 15:46

MartinHSabag כתב:אגב, הסיכום הוא "יכולים להיות הבדלים בין כבלים אם תכננו אותם ככאלה"
...

גם טוב

נ.ב
לא הבנתי את הפתלתלות
אם מישהו תיכנן X ויצא לו Y רק שה Y טוב האם יש בזה רע?
האם אתה חושב שחברה שיושבים מקבלים שכר עושים וודו ויש להם כבל ?

שליחה #35 11/10/2006 15:51

אל תכניס לי מילים לפה.
אני לא אמרתי שיש רע (תלוי את מי אתה שואל, כי מבחינתי כבל שמשנה משהו הוא לא טוב, אבל זו רק האמת שלי).
אמרתי את זה בעבר, אם אאתה רוצה לשלם על פילטר שמיע בצורת כבל, זה בסדר גמור.

ממש לא, הכל מדעי לחלוטין. הם יודעים בדיוק מה הם מייצרים ואיך הם גורמים לכבל להיות "עם בס הדוק".

שליחה #36 11/10/2006 15:57

MartinHSabag כתב:אל תכניס לי מילים לפה.
אני לא אמרתי שיש רע (תלוי את מי אתה שואל, כי מבחינתי כבל שמשנה משהו הוא לא טוב, אבל זו רק האמת שלי).
אמרתי את זה בעבר, אם אאתה רוצה לשלם על פילטר שמיע בצורת כבל, זה בסדר גמור.
...

מרטין באמצעות איזה כלי מדידיה אתה יכול להוכיח לי באופו מדעי שכבל X אינו משנה ושכבל Y כן משנה

motico · שליחה #37 11/10/2006 15:59

מרטין

לכל אחד ישנה מטרה בשרשור.

אייל כבר הוכיח לעצמו שיש הבדל בין הכבלים, אני מניח שהוא מעוניין להוכיח את זה גם לכל חבריי האתר. יתכן שבאמת חברות מסוימות בנו את הכבל שלהם במודע או יותר נכון בתכנון מראש, ליצור בכבל תכונות חשמליות שישנו משהו בצליל. כל זמן שהחברה לא מצהירה על שינוי מתוכנן של הצליל, ונותנת להבין שהכבל שלה יותר "שקוף" מכבלים של יצרנים אחרים, מבחינתי הכבל אמור להיות "שקוף".

אותי מעניין לאתר שינויים חשמליים בכבל. מאד מסקרן האם ציוד אלקטרוני יבחין בהבדלים חשמליים, כשהכבלים נשמעים שונה.

אז כמו שאייל אמר, אחרי התערוכה נאחד כוחות, מי יודע מה נגלה...

Booboo · שליחה #38 11/10/2006 16:58

נראה לי שצריך להבהיר משהו לגבי "השקיפות" המהוללת:
כשאני, אייל, מרטין, סמי או סחבק שומעים הקלטת רוק משנות ה-70 או ג'אז משנות השישים, אין לנו שום יכולת לדעת איך באמת נשמע מה שהוקלט, והאם יש הבדלים בין איך שזה נשמע בהקלטה, איך זה הוקלט, ואיך זה נשמע בבית של כל אחד מאיתנו עם הסטאפ הפרטי שלו.
אבל, הפתעה, גם היום מנגנים ומקליטים מוזיקה !
עדיין לא הבנתי מה הבעייה לקחת מישהו שמנגן על כלי, יחד עם זמר/ת, שיודעים איך זה נשמע ב-Live, אח"כ להקליט אותם ולתת להם לשמוע את התוצאות כדי לראות מה ההבדלים, ואח"כ לשמוע את זה בבית כדי לראות את ההבדלים שוב.
לדעתי, רק ככה נוכל לדעת את "האמת", שגם היא בעצם סובייקטיבית ותלויה לחלוטין באיכות השמיעה והרגישות של הנגן והזמר/ת.

שליחה #39 12/10/2006 1:26

אייל,

סקופ, ספקטרום-אנאלייזר, רב-מודד.