עזרה במציאת מגבר סטריאו

Galor · שליחה 25/05/2013 13:21

חחח אחרי הכל, "נכנעתי".
מצאתי Rotel RA-05 ב1700. ראיתי שהוא עולה כ-3500 לחדש. שווה בדיקה?

ran_carney · שליחה 25/05/2013 13:29

בעיני לא.

Galor · שליחה 25/05/2013 13:35

ישנה סיבה לכך? אני פשוט לא מוצא ממש משהו, אשמח אם תעזור לי עם זה.
אני לא יודע לתפוס את ה"מציאות" כי אני לא יודע מה מציאה ומה לא..

ran_carney · שליחה 25/05/2013 13:39

נתתי לך חמישה לינקים בשרשור. יותר מזה?

Galor · שליחה 25/05/2013 13:45

היחיד שהיה נראה לי מתאים הוא זה: http://www.hifimusic.co.il/ROTEL-RA-980BX-t15159.html
ואמרת שהכבלים שלו נראים קצת נפוחים..

ran_carney · שליחה 25/05/2013 13:48

קודם כל, קבלים ולא כבלים. דבר שני, על בסיס מה שללת את האחרים?

Galor · שליחה 25/05/2013 14:00

השחורים הגדולים האלה באמצע המגבר? (ה4 העגולים)

וככה:
זה
http://www.hifimusic.co.il/%D7%9E%D7%92 ... 15334.html
בגלל המחיר הנמוך. אם יש לי עוד להשקיע אני מעדיף להשקיע ולקבל משהו טוב.

וזה
http://www.hifimusic.co.il/%D7%A8%D7%A1 ... 14555.html
וזה
http://www.hifimusic.co.il/%D7%9E%D7%92 ... 15383.html

כי אני מעדיף להשקיע במגבר חדש ולא אחד שהוא בערך בגיל שלי..
וזה למה הRA-980BX הוא היחיד שתפס אותי.
תוכל להגיד לי למה פסלת את הRA-05 שהצעתי מקודם?

efi1965 · שליחה 25/05/2013 14:24

לא הבנתם עדיין שהוא מעדיף חדש ? לא כולם מכירים ומבינים שיש מציאות ביד 2.
לך על מגבר ימאהה חדש שמיועד לסטריאו:
http://www.ac-shop.co.il/ProdDetails.asp?prodid=105

במקרה שלך נראה לי שזה עדיף.

ran_carney · שליחה 25/05/2013 14:44

אפי, הפוסל במומו פוסל. תקרא את הפוסט שוב, תגיד לי איפה פה לא ראינו שהבחור מעדיף חדש ולא ענינו לעניין?

אני, כהרגלי בקודש, חולק על הדברים שלך לגמרי. המרנץ ושני הרוטלים יהיו הרבה-הרבה יותר טובים מהימאהה.

לפותח השרשור - וינטאג', בהגדרתם, לא חדשים. אין יותר מדי משמעות לגיל של המגברים - האיכות שתקבל מהם משמעותית גבוהה יותר מכל מכשיר חדש.

אני, בכל אופן, מרגיש שאני כבר טוחן מים - אז אפרוש מהשרשור.

בהצלחה!

Galor · שליחה 25/05/2013 14:49

תודה לך אפי שאתה מבין אותי!
לפי מה שקראתי באינטרנט וחיפשתי פה בארץ, יש לי כמה אפשרויות
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=486515
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=782814

רן, אני מודה לך על התשובות ומצטער שגרמתי לך "לטחון מים".
בכל מקרה, אשמח אם מישהו יתן המלצה על אחד המכשירים שהבאתי.

sagi4422 · שליחה 25/05/2013 15:14

לא מכיר . חפש בגוגל , על השני יש סקירה ב what hifi

efi1965 · שליחה 25/05/2013 15:30

ran_carney כתב:אפי, הפוסל במומו פוסל. תקרא את הפוסט שוב, תגיד לי איפה פה לא ראינו שהבחור מעדיף חדש ולא ענינו לעניין?

אני, כהרגלי בקודש, חולק על הדברים שלך לגמרי. המרנץ ושני הרוטלים יהיו הרבה-הרבה יותר טובים מהימאהה.

לפותח השרשור - וינטאג', בהגדרתם, לא חדשים. אין יותר מדי משמעות לגיל של המגברים - האיכות שתקבל מהם משמעותית גבוהה יותר מכל מכשיר חדש.

אני, בכל אופן, מרגיש שאני כבר טוחן מים - אז אפרוש מהשרשור.

בהצלחה!
...

כהרגלך בקודש הייתי אומר שאתה מנסה לשכנע במשהו שאתה באמת מאמין בו ומבחינתך הוא הנכון.
אבל צריך גם לעצור ולהבין מי עומד מולך ומה הדרישות שלו.

shayf · שליחה 25/05/2013 18:28

מוצרים חדשים לא חייבים להיות יקרים.
אני קיבלתי תוצאות טובות מאוד מ-DAC לא יקר, ומגבר דיגיטלי עם ספק כח מתאים.

Galor · שליחה 26/05/2013 2:01

shayf כתב:מוצרים חדשים לא חייבים להיות יקרים.
אני קיבלתי תוצאות טובות מאוד מ-DAC לא יקר, ומגבר דיגיטלי עם ספק כח מתאים.
...

אין הDAC שקנית? הוא שווה את המחיר?
ראיתי את זה:
http://www.ebay.com/itm/New-SMSL-SD-793 ... 3ccadc1a44
איך הוא יחסית למחיר? יהיה הבדל אם אחבר אותו למערכת? (המערכת תחובר למחשב).

shayf · שליחה 26/05/2013 10:08

Galor כתב:
shayf כתב:מוצרים חדשים לא חייבים להיות יקרים.
אני קיבלתי תוצאות טובות מאוד מ-DAC לא יקר, ומגבר דיגיטלי עם ספק כח מתאים.
...
אין הDAC שקנית? הוא שווה את המחיר?
ראיתי את זה:
http://www.ebay.com/itm/New-SMSL-SD-793 ... 3ccadc1a44
איך הוא יחסית למחיר? יהיה הבדל אם אחבר אותו למערכת? (המערכת תחובר למחשב).
...

הדגם שציינת הוא DAC ומגבר לאוזניות.
שלי רק DAC.
קראתי עליו ביקורות טובות, ולכן קניתי אותו, אבל בסט-אפ החדש שלי אין לי רכיב מקביל אליו שאוכל להחליף לצורך השוואה ובדיקת איכות ספציפית שלו.
הרושם שאני יכול לתת הוא של הסט כולו, שכולל גם רמקולים נצילים (ראה ברשימת הציוד בפרופיל שלי), והרושם הוא טוב מאוד.
אני לא אכנס לביקורת מפורטת, אבל במת הצליל גדולה ותלת מימדית, יש פירוט רב בכל הספקטרום, הצליל חם ועשיר, והעוצמה מרעידה לי את הסלון לפני שהסקאלה של המגבר מגיעה לאמצע.

ran_carney · שליחה 26/05/2013 10:10

בורות היא ברכה. ממליץ לך להאזין למערכות יקרות יותר לפני שאתה יוצא בהכרזות כאלו.

shayf · שליחה 26/05/2013 10:20

ran_carney כתב:בורות היא ברכה. ממליץ לך להאזין למערכות יקרות יותר לפני שאתה יוצא בהכרזות כאלו.
...

לא ברור לי למי התכוונת בברכה שלך, אבל אני לא מתיימר לקבוע שהסאונד אצלי בבית מושלם.
הוא הרבה יותר טוב מסט-אפים רבים ששמעתי שעלו הרבה יותר מהציוד שלי.
פותח השרשור ביקש לשפר את חווית הסטריאו אצלו בתקציב נמוך, ולכן תרמתי לדיון את הנסיון שלי שהוא סופר רלוונטי עבורו.
אם אתה הולך להפוך את השרשור הזה לתחרות למי יש יותר גדול אתה מוזמן להמשיך בכך בלעדי.

ran_carney · שליחה 26/05/2013 10:50

ממש לא מנסה להפוך את זה לתחרות למי יש יותר גדול. בקריאה נוספת אני רואה שהמשפט יצא תוקפני, ולא התכוונתי לכך - מתנצל

מה שכן מפריע לי, זה שאנשים נוטים להלל את הסטאפ שלהם ברמות שמפתיעות אותי כל פעם מחדש. לפעמים אנשים פשוט לא שמעו מספיק סטאפים כדי להבין את הרמה האמיתית של הציוד שלהם (לטוב או לרע); אבל הם מדברים עליו במונחים אוניברסליים.

אתה טוען שאתה לא מתיימר לקבוע שהסאונד אצלך בבית מושלם, אבל המשפט היחיד שבו אתה מתאר את הציוד נראה כך:

...והרושם הוא טוב מאוד.
אני לא אכנס לביקורת מפורטת, אבל במת הצליל גדולה ותלת מימדית, יש פירוט רב בכל הספקטרום, הצליל חם ועשיר, והעוצמה מרעידה לי את הסלון לפני שהסקאלה של המגבר מגיעה לאמצע.
...

סליחה, אבל ברשותך - ביחס למה? מה החסרונות בסטאפ שלך? הבמה אצלך תלת מימדית? אין סיכוי. תלת מימדי אומר שיש אלמנטים של גובה, רוחב ועומק. שאתה יכול למקם באופן מובחן כל כלי בחלל. אתה יכול לעשות דבר כזה? יש פירוט רב בכל הספקטרום - עוד פעם, מה זה פירוט רב? אם לא השווית לציוד אחר, על הסטאפ שלך, לפי מה אתה קובע שיש פירוט רב? הרי, אם יש דאק יותר איכותי הוא יחשוף מידע שהפחות איכותי לא יחשוף - ועל כן הבעלים של הדאק הפחות איכותי פשוט לא יהיה מודע למחסור הזה במידע.
בעברי ואלאב דאק שנקנה מאיביי ב-800 ש"ח, שמעתי מספר לא מבוטל של דאקים ומערכות, במגוון רחב מאוד של סכומים (החל ממאות שקלים ועד מאות אלפי שקלים) לפני שהרשיתי לעצמי להמליץ - וגם אז דאגתי לסייג - מה שאני לא רואה בטקסט שלך.

ה"חטא" הכי גדול בטקסט שלך, בהקשר ישיר לפיסקה הקודמת שלי, הוא זה:

אין לי רכיב מקביל אליו שאוכל להחליף לצורך השוואה ובדיקת איכות ספציפית שלו.
...

ועדיין אתה ממליץ על רכישה שלו. אם כן, שוב, מה מהות ההמלצה שלך?

בעיני, המלצה צריכה להגיע בעקבות נסיון עם מגוון של ציוד, תוך היכרות עם היתרונות והחסרונות של רכיב; אחרת, אתה לא יכול להמליץ על רכיב, אלא, כמו שאמרת בעצמך - על תוצאה; הווה אומר - הבחור צריך לקנות את הסטאפ שלך, בכללותו, כדי שההמלצה שלך תהיה רלוונטית. ועוד ניטרלתי את אלמנט החלל והאקוסטיקה.

סליחה אם עולה ניחוח של התנשאות מהטקסט (באמת, אין כוונה כזו כלל); אבל לי אישית לקח פרק זמן לא מבוטל כדי להבין מה רמת הסטאפ שלי, והוא כלל, כאמור, האזנה למגוון רחב של ציוד.

בנימה יותר עניינית, אני מבטיח לך (!) שמגבר שקניתי לפני כמה חודשים לסטאפ של חברה שלי, באותם 300 שקלים שעלה לך המגבר הדיגיטלי שרכשת, מנצח אותו ללא תנאי בכל אלמנט שהוא. המגבר המדובר הוא רוטל 855. וינטאג'. כל מה שזה אומר - לפתוח קצת יותר את הראש, ובעיקר - את האוזניים.

התחום הזה לא מבוסס על קריאת ביקורות, אלא על האזנה.

Galor · שליחה 26/05/2013 13:43

חבר'ה, הגענו לכמעט סוף עמוד שלישי וסטינו מהנושא..
זה הפורום היחידי שאני יודע שיענו לי בו תשובה עניינית ובגלל זה הפוסט נפתח פה.
אני מחפש מגבר או רסיבר, חדש, לא רוצה את הדה בסט, מחפש משהו שיניע את הרמקולים וזה הכל.
הקצבתי לכך בסביבות ה2000 שקלים ולדאק עוד 300 בערך (אם זה מהארץ. אם מאיביי עדיף שיהיה פחות מ75$ כי מעל זה יש מכס שלא באלי להתעסק איתם, ורק אם יהיה שיפור בשמע.).
רן, בתור אחד שמבין - תעזור לי למצוא כי אני מרגיש שאתה יודע מה אני מחפש.
אני יודע שביד שנייה אני אוכל לקבל משהו טוב יותר, אבל אני מעדיף את השקט הנפשי שלי יותר מאשר לקבל איכות שמע קצת יותר טובה.
תודה רבה!

shayf · שליחה 26/05/2013 13:58

רן, כמו שכתבתי בהתחלה, את ה-DAC קניתי על סמך ביקורות, ואין לי יכולת לבדוק אותו בהשוואה לציוד מקביל.
לא טענתי שום דבר אחר, ואני גם לא טוען כך כעת.
אני כן שופט אותו כחלק מהמכלול שאני שומע.
בנוסף, וכמו שכבר כתבתי קודם, אני לא מתכוון להכנס לביקורת מפורטת, אבל היה חשוב לי לתת לפותח השרשור קצת יותר מידע בנוגע לסאונד של הרכיבים שהמלצתי לו עליהם.
ההערה שלך בנוגע לבמת הצליל התלת מימדית היא נכונה ברמה הטכנית - ברשותך אני אשנה את תאור הבמה לדו-מימדית, למרות שבמינוח שהשתמשתי בו נתקלתי בהרבה ביקורות של ציוד סטריאו.
בעניין השוואת מגברים, מעניין אותי מאוד איך אתה יכול לקבוע בנימה כה נחרצת שמגבר מסויים טוב יותר ממגבר אחר, ולו מהסיבה הפשוטה שחלק מחוויית ההאזנה היא אישית, ותלויה גם בסוגי ההקלטות, ולא ניתן לשכנע לדוגמה חובבי הרמוניות של מגברי נורות שרפרודוקציה יותר מדוייקת של צליל היא עדיפה.
כמו כן, אני מניח שהמחיר של המגבר שציינת מתייחס ליד שניה, דבר שפותח השרשור ביקש להימנע ממנו.
אם זה עוד לא ברור, אני לא חושב שאפשר לקנות רכיבים ב-100$ ולהתעלות על מכשירים בעלות של עשרות אלפי דולרים שהותאמו על ידי בעלי נסיון בתחום, אבל מנסיוני הלא כך כך דל אני כן בדיעה שמערכת כמו זו שתארתי נותנת תמורה טובה מאוד לכסף למי שמעוניין ברכיבים חדשים.