פנסוניק תפסיק לייצר פלזמות.

שליחה 13/04/2013 19:57

Asaf23

כמה דברים

1. באמת כל הכבוד לסוני על העברית.
2. ההחלטה על המודל נלקחת על ידי פנסוניק ולא יורוקום.
3. נכחתי בכמה פגישות בכירים עם פנסוניק (לדוגמא ב ces). ישראל לצערינו קטנה מדי ופחות מעניין אותם נושא העברית. לעומת זאת את יורוקום זה העסיק מאוד וראיתי הרבה מאוד נכונות ורצון לקדם את הנושא.

כך שממה שראיתי נושא העברית החסרה זה לא אשמת יורוקום (אך בהחלט באחריותם).

asaf23 · שליחה 14/04/2013 0:09

יורוקום אמרו לי שהם מביאים מודלים בלי DVB-T כיוון שהמקלט מייקר את עלות המסך והם חושבים שהדרישה לעידן פלוס לא גבוהה.

לדעתי יש בכך טעם לפגם, כי איך זה הגיוני שיבואן מקבילי עלום שם מביא דגמים טובים יותר מהיבואן הרשמי? איך יכול להיות שלא ניתן לרכוש בלוריי מהיבואן הרשמי וצריך לחפש באמאזון? יורוקום צריכה להציע את המילה האחרונה של פנסוניק.

בכל מקרה, זה היה לפני שנתיים. מקווה שיורוקום אכן עושה מאמצים להחדיר את השפה העברית לפחות. לגבי הטיונר הפנימי, כבר התייאשתי. הם פשוט לא מבינים. זה כמו שבמשך שנים הם מכרו CRT בלי SCART והערוצים של 16:9 בכבלים נראו מעוותים.

yaron78 · שליחה 14/04/2013 3:45

סוני אכן הצטרפה השנה לקוריאניות (שהקדימו אותה בכמה שנים) עם התמיכה בעברית, וזה צעד מבורך ותקדימי - זה מראה שסוני רוצה לחזור לעניינים ולהוביל.
רק חבל שהתמיכה לא כוללת כתוביות בעברית שמצומדות לסרטים שרואים דרך הUSB והDLNA (אולי הנושא טופל ואני לא מעודכן?), וחבל שאין תמיכה בקבצי MKV.
לסוני אין אתר ישראלי - אין תת אתר כזה בsony.com (בניגוד למצב אצל סמסונג, אל ג'י ואסוס, למשל), ואין אתר co.il (דווקא לטושיבה יש כזה).
לדעתי אם חברה מכניסה את ישראל לאתר ה.com שלה, זה מעיד על רצינות כוונותיה בנוגע לישראל.
אבל בכל זאת, התמיכה שלה בעברית משרה אופטימיות בנוגע למשל ללוקאליזציה של פלייסטיישן4 שתגיע בסוף השנה.

בנוגע לטיונר DVB-T בפנסוניק: יש לי הרגשה שהשנה הוא יגיע - ואולי אפילו מסוג T2 - כי בדקתי וראיתי שזה מגיע בחלק ממדינות אסיה בסדרה 60 (הסדרה של דגמי 2013). והרכיב לא עולה יותר מכמה עשרות שקלים, ככה שזה לא משהו שאמור לייקר את הטלויזיה (ואולי פשוט בזמנו סתם המציאו לך תירוץ מונפץ...).

היפנים הם עם שיש לו הרבה כבוד וגאווה - אז אולי אם יורוקום תדגיש בפניה שהקוריאניות וגם סוני היפנית האליטיסטית הטמיעו עברית, אז גם פנסוניק סוף סוף תעשה זאת...

מצד שני, פנסוניק מתכוונת לצאת קודם כל מתחום הפלזמות, אבל יש שמועות שאומרות שהיא תצא מכל התחום הצרכני עד 2016 (זה מאוחר יותר כדי שהיא תסיים את התחייבויותיה מול ספקים, משווקים וכו'. ואולי פנסוניק בעצמה עוד לא החליטה באופן סופי אלא רק שוקלת את זה) - ולכן במקרה כזה ברור למה היא לא רוצה להשקיע בשווקים בהם היא לא השקיעה עד עתה, כמו ישראל.

yaron78 · שליחה 14/04/2013 4:02

אני קצת אסטה מהנושא, אפרופו אי הבאת מוצרים של פנסוניק לארץ: הרבה זמן מסקרן אותי לדעת למה לא מוכרים בארץ את מכונות הגילוח של פנסוניק?

הרי בארץ יש רק 3 חברות של מכונות גילוח (פיליפס, בראון ורמינגטון), ככה שדווקא יש מקום להגדלת ההיצע. והמכונות של פנסוניק הן מובילות, וקיימות שנים רבות! ולא אמורה להיות בעיה הלכתית, כי הן פועלות על עיקרון דומה לזה של בראון.

אז מישהו יודע למה?

שליחה 14/04/2013 7:19

Asaf23

מי ביורוקום אמר לך את זה? אני בקשר רציף איתם כבר שנים רבות ואף אחד מעולם לא אמר לי משהו כזה.

yaron78 · שליחה 14/04/2013 15:35

יש לציין שדגמי סוני בארץ הם כמו הדגמים באירופה, בניגוד לפנסוניק. וזה יתרון איכותי!
זאת הסיבה שבזמנו לסוני היה סקארט ולפנסוניק לא היה.
ממה שאני ראיתי, הדגמים של סוני הם קצת יותר גלובליים: אין הרבה בידול בדגמים בין האזורים - הדגמים הם כמו באירופה. רק הדגמים לארה"ב הם קצת שונים.

ובכלל, מי שרוצה בישראל דגמים בדיוק כמו שנמכרים באירופה, יכול למצוא זאת אצל פיליפס. אבל גם היא לא הוסיפה עברית. וממה שבדקתי פעם, לא מוכרים בישראל את כל היצע דגמי הטלויזיות שלה - במיוחד לא את אלה מהקצה העליון, ולא בכל הגדלים.
מה שכן, בארה"ב לא מקבלים את הדגמים האירופאיים של פיליפס, אלא דגמים ייעודיים לאמריקה, והמותג לא נחשב איכותי שם... זאת רק דוגמה שממחישה את הבדלי האיכות של מותג כאשר יש בידול בדגמים בין איזורים גיאוגרפיים שונים.

yaron78 · שליחה 15/04/2013 3:37

אני קצת סוטה מהנושא של השרשור, אבל אני מרגיש חובה מוסרית לתקן מה שכתבתי קודם, בעקבות מידע חדש - כדי שאנשים לא יוטעו:

מסתבר שבשקט בשקט, הגיעו ארצה דגמים ראשונים מהקצה התחתון של סדרת 2013 של סוני - KDL-__R473 - זוהי סדרה בלי סמארט ובלי 3D, והיא נמכרת גם באנגליה (ולא בעולם השלישי כמו שהתרגלנו כאן...).
עכשיו סוני תיקנה את החסרונות שהיו לה:
(אולי יש עידכון תוכנה שמתקן את המצב לגבי דגמי שנה שעברה - אבל את זה צריך לברר)

יש תמיכה בקבצי MKV,
יש תמיכה בהתקני זיכרון חיצוניים שמפורמטים בNTFS (ולא רק FAT כמו קודם),
יש תמיכה בכתוביות SRT בעברית,
יש טיונר DVB-T2 (מה שמבטיח תאימות גם כשעידן+ יורחב לHD בשנים הקרובות - לי זה חשוב לא לפספס את זה)
ויש כניסת MHL שמאפשרת חיבור של סמארטפונים (שתומכים בזה) לטלויזיה.
וכל הנ"ל כאמור כבר בסדרות הנמוכות של סוני - לא רק הגבוהות.
ממה שראיתי, תכונת ההקלטה לUSB לא קיימת בסדרה הנמוכה הזו.

http://www.p1000.co.il/sales/saledetail ... =4292972-3

אז עכשיו הרף אותו פנסוניק תצטרך להשוות כבר השנה, עלה!
לדעתי היא כן תביא השנה טיונר T2, אבל העברית תישאר בחוץ. לא נשאר עוד הרבה זמן עד שנגלה...

האם יורוקום לא יכולה להעסיק מתכנתים בישראל שישכתבו בישראל את התוכנה של המסכים ויוסיפו עברית (כך שאת עידכון התוכנה יורוקום יוסיפו בארץ)? ז"א שיורוקום תיקח את העניין לידיים שלה - בלי שפנסוניק תצטרך להיות אקטיבית, ועדיין לא תצטרך להכיר סוף סוף בישראל ובעברית?
אולי זה נשמע לכם כמו פנטזיה, אבל בדיוק דבר דומה היה פה בארץ לפני כמה שנים בתחום נגני הDVD! תוכניתנים ישראלים הוסיפו עברית, והעידכון התבצע בארץ - לא דרך היצרן. זה היה המקרה לגבי מותגים רבים - למשל פיוניר (ואני אישית עברתי את הפרוצדורה הזאת עם DVD של פיוניר שקניתי). ככה גם היה עם כל הטלפונים הסלולריים עד לפני כמה שנים.

שליחה 15/04/2013 7:26

Yaron78

1. זה שרשור על פנסוניק. נא לא לערבב שמחה בשמחה.

2.

האם יורוקום לא יכולה להעסיק מתכנתים בישראל שישכתבו בישראל את התוכנה של המסכים ויוסיפו עברית (כך שאת עידכון התוכנה יורוקום יוסיפו בארץ)? ז"א שיורוקום תיקח את העניין לידיים שלה - בלי שפנסוניק תצטרך להיות אקטיבית, ועדיין לא תצטרך להכיר סוף סוף בישראל ובעברית?
...

לא. מה שאתה מדבר עליו זה פריצה של הקוד של המכשירים. זה גם נגד החוזה שהיבואנים חתומים עליו.

yaron78 · שליחה 15/04/2013 15:31

אפשר לבקש אישור מפנסוניק - זה לא מצריך אותה לעשות משהו באופן אקטיבי, והכל יתבצע בארץ ולא אצלה. לפעול בדיוק באותו נוהל שהיה עם הDVD והסלולריים במשך שנים רבות - זאת לא הייתה פריצה או הפרת חוזה... "גיור" מכשירים זה משהו שקיים ופועל בארץ כבר שנים. יש חברות שמתמחות בזה. רק צריך לתפוס יוזמה!

צריך להילחם על כל לקוח! לא לזלזל. בטח יש לה מקרים כאלה בהרבה מקומות בעולם... עם גישה כזאת כמו שיש לה עד עכשיו, פנסוניק יכולה לבוא בטענות רק לעצמה על שהיא הגיעה למצב כלכלי קשה ועל שהיא נאלצת לסגור פעילויות!

asaf23 · שליחה 15/04/2013 19:23

עופר, אני שולח לך בפרטי.

שליחה 15/04/2013 20:50

Yaron78

ללא תמיכה מהיצרן, זה לא פרקטי?

yaron78 · שליחה 16/04/2013 3:34

אז אתה בעצם אומר שפנסוניק, בניגוד למשל לפיוניר בזמנו (בנגני הDVD) לא תהיה מוכנה לתת את המסמכים הטכניים/התוכנה/קוד המקור או משהו כזה. שום רפרנס?
וזה בנוסף לכך שהיא בעצמה לא רוצה לעשות את זה,
ושאם היבואן יעשה את זה בלי אישור ממנה אז זה יהיה כמו פיראטיות והפרת הסכם (וזה בנוסף לכך שיהיה הרבה יותר קשה לבצע זאת בלי רפרנסים מפנסוניק).
[ ואגב - בד"כ אפשר לברר מהם דגמי השבבים הרלוונטיים בטלויזיה, ואז הרבה פעמים אפשר למצוא רפרנסים מיצרנית השבבים וממומחים בתחום - בלי שיהיה צורך ברפרנסים מהיצרנית של המוצר הצרכני הסופי ]

אם באמת אף אחד מ3 התסריטים הנ"ל לא יכול להתקיים, אז באמת זה מבוי סתום.

אבל למה אתה בטוח שפנסוניק שונה למשל מפיוניר ומכל יצרנית סלולר, ושהיא לא תסכים בכלל?

אולי כי היא תפחד שזה יכול לפגוע באיכות התוכנה ובחוויית השימוש? אבל היא יכולה לבדוק את התוכנה לאחר השינוי ולראות שהכל תקין...
תראה, יש שיטת עבודה מסודרת בעת הגיורים האלה. זה מוכח ועובד, לשביעות רצון כל הצדדים.
ופה, בניגוד למשל לסלולר, הגיור לא מוסיף BLOATWARE של כמו מפעילה סלולרית. בסה"כ מחליפים אחת מהשפות בממשק בעברית, וזהו. לא מוסיפים כלום. זה סיפור יותר פשוט!

אני רוצה להאמין שפנסוניק לא תהיה כל כך ראש בקיר ולא תרצה לשתף פעולה בכלל, בשום צורה. אבל אולי הם בוקים שלא מוכנים לסטות מהקו שלהם בכלל...

אבל לדעתי לא צריך את כל העבודה הטכנית הזאת... במקום זה צריך עבודה פסיכולוגית - לרכב על "הכבוד היפני", ו"להקניט" אותם (בסטייל - לא באופן מעליב כמובן) על כך שהקוריאניות מציעות עברית, ושאפילו היריבה הגדולה בדרבי - סוני - מציעה עברית. זה מה שיביא את השינוי המיוחל!
גם החרם של יצרניות הרכב היפניות על ישראל הסתיים כאשר אחת מהיצרניות הגדולות סיימה את החרם - ואז זה יצר תגובת שרשרת כך ששאר היצרניות גם סיימו את החרם אחת אחרי השניה. ובמקרה שלנו סוני כבר יצרה את התקדים היפני.

וכמו שכתבתי קודם - במקרה שפנסוניק אכן מתכוונת לצאת מכל התחום הצרכני בקרוב (2016), אז כנראה כבר באמת לא אכפת לה והיא לא תתאמץ מעבר למינימום. ואז שום דבר לא יכול לעזור.

בשורה התחתונה: אם הם לא יכניסו עברית - הפסד שלהם! הרבה לא יקנו בגלל זה. ביניהם אני (ואני כאמור דובר אנגלית שוטפת). גם ככה המסכים שלהם יקרים יותר מהאלטרנטיבות... (וזאת בעיה בפני עצמה)

asaf23 · שליחה 16/04/2013 10:59

יורוקום היא יבואן, היא לא מייצרת את הטלביזיה... זה צריך להעשות ע"י פנסוניק עצמה...
מה שיורוקום יכולה לעשות זה להפעיל לחץ...ובינתיים להביא מאירופה לפחות שיהיה DVBT.
למזלנו יש יצרניות נוספות שנותנות מענה.

פנסוניק תפסיק לייצר פלזמות.

למה לא מוכרים בארץ את מכונות הגילוח של פנסוניק?

בידול בדגמים לאזורים גאוגרפיים שונים

אני רק רוצה לסגור את הפינה...