תקציב-15K לזוג ריצפתיים ו5 לסאב

nirmv · שליחה 04/04/2013 21:18

SVS pb12-plus, עלה לי 1350$ וכולל מיסים והובלה הגיע לכ-8000 ש"ח.
סאבוופר אדיר מבחינת סאונד אם כי מפלצתי בגודלו ועל כן בעל מקדם WAF נמוך (ויגרום לכל החברים שלך לחשוב שהשתגעת

)
תסתכל אצלי בלינק שבחתימה.

royla · שליחה 04/04/2013 21:21

LiorShap
טלHD
ממש תודה-זה באמת נראה מאוד מעניין!
מי הסנטר התואם?
אגב,יש לי בעיה קטנה-בינונית עם הסנטר-אני צריך שהוא יהיה עד 16 ס"מ גובה בגלל המזנון...אז בגלל זה אני אבדוק בין הראשונים את הסידרה הזאת-רמקולים רצפתיים TANNOY Revolution Signature DC6 T ביחד עם הסנטר dc4..איך נראה השילוב?

royla · שליחה 05/04/2013 12:33

אני פה בגלל הניסיון שלכם,עוד לא שמעתי מגבר סטריאו אחד בחיי...וגם לא DAC
השתכנעתי לחשוב וללכת להקשיב על מגבר סטריאו או אפילו משולב DAC כמו במבחן הרמקולים הריצפתיים-לדוגמא ה Rotel RA-12 - מגבר סטריאו משולב DAC. , עם מגבר של 60W.ראיתי שהוא עולה סביב ה5 וביד שניה סביב ה3.
מה דעתכם על מגבר סטריאו משולב DAC. ?, עם מגבר של 60W?-60W זה לא קצת?

טלHD · שליחה 05/04/2013 13:15

royla כתב:LiorShap
טלHD
ממש תודה-זה באמת נראה מאוד מעניין!
מי הסנטר התואם?
...

זה הסנטר, גובה 17 ס"מ...די קומפקטי.
http://www.sge.co.il/products/view/1/%D ... 900-C.html

kipikipod · שליחה 05/04/2013 18:09

royla,

להרכיב מערכת קולנוע ביתי זה משחק ילדים לעומת סטריאו,
בקולנוע ביתי אפילו לא צריך רמקולים קדמיים טובים מדיי, צריך רק כאלה עם טוויטר דומיננטי,
סנטר טוב עם חתימת צליל קרובה או זהה לקדמיים, אחוריים סטנדרטיים או אפילו סטליטיים, סאב מפציץ שלא חייב שיהיה מוסיקלי ורסיבר מדגם ביניים ומעלה של אחת החברות המובילות. ואת הכל ניתן לעשות אפילו ע"פ ביקורות ומבצעים.

מערכת שתשמע טוב בסטריאו במס' סגנונות שונים זה כבר סרט אחר לגמריי... כל נפיחה שתעשה תשנה את הצליל בצורה כזו או אחרת החל מכבלים דרך תזוזה והטייה של הקדמיים ועד דאק, מגבר ואפילו סאבוופר שלא ישמע כאילו הוא מקיא תדרים נמוכים.

הנקודה שלי היא שתחליט מה אתה רוצה יותר, ואם אתה מחפש סטריאו ברמה (התקציב שלך מכובד) אז פשוט סע לשמוע כמה שיותר רכיבים ובטח אל תתקע על רוטל (שום דבר רע, אבל עדיין)...
וכל נושא הוואטים - לא אינדיקציה לכלום בסטריאו, יש מגברים 30w חזקים ומגברי 100w צעצועים, כל מגבר יש לבדוק עם הרמקול המיועד..

royla · שליחה 05/04/2013 20:00

kipikipod אתה ממש פוגע בנקודה שממנה אני פוחד ומשגע פה לכולם תשכל.לגבי ק"ב כל מה שאמרת זה מדויק לדעתי .
אמרתי רוטל רק כדוגמא כי הוא מופיע במבחן הרמקולים.
שמעתי כרגע רק בחנות אחת שמחירי הרמקולים עד 10 אלף שח-לא אמרתי וואוו על שום רמקול.
אני מתכוון להיות השבוע בעוד חנות-הפעם ברמה מהגבוהות שכולנו מכירים.
נראה לאן זה יביא אותי.
מפחיד אותי שכל הזמן אנשים משדרגים /מחליפים כי בעצם הם לא מצאו את מה שהם מחפשים-יש המון כאלו .
זה רק מראה כמה זה בעייתי-אם היה לי את הניסיון שלהם בטוח היה לי יותר קל.

LiorShap · שליחה 05/04/2013 21:45

kipikipod

תרשה לי לא להסכים איתך. קולנוע ביתי זה לא משחק ילדים ואנשים משקיעים המון כסף להגיע לתוצאות טובות.
דווקא בקולנוע שמצריך השקעה כספית כבדה בסאב , הגברה , סנטר וקדמיים -. ועוד לא נגעתי באחוריים , מקרן או
מסך יקר , טיפול באקוסטיקה וכו׳ אין ממש צדק לדעתי בדבריך.

לא שבמוזיקה ההשקעה קטנה, אבל אפשר להגיע לתוצאות נפלאות בדו ערוצי בתקציב של סאב ורסיבר בלבד בק״ב...

kipikipod · שליחה 06/04/2013 1:20

royla כתב:kipikipod אתה ממש פוגע בנקודה שממנה אני פוחד ומשגע פה לכולם תשכל.לגבי ק"ב כל מה שאמרת זה מדויק לדעתי .
אמרתי רוטל רק כדוגמא כי הוא מופיע במבחן הרמקולים.
שמעתי כרגע רק בחנות אחת שמחירי הרמקולים עד 10 אלף שח-לא אמרתי וואוו על שום רמקול.
אני מתכוון להיות השבוע בעוד חנות-הפעם ברמה מהגבוהות שכולנו מכירים.
נראה לאן זה יביא אותי.
מפחיד אותי שכל הזמן אנשים משדרגים /מחליפים כי בעצם הם לא מצאו את מה שהם מחפשים-יש המון כאלו .
זה רק מראה כמה זה בעייתי-אם היה לי את הניסיון שלהם בטוח היה לי יותר קל.
...

כל עניין השדרוגים וההחלפות זה משהו שקורה בין אם אתה מוצא את מה שחיפשת או לא... עם הזמן זה סתם נחמד להתחדש, יש גם פן פסיכולוגי לכל העניין שיש כאלו שאחרי כל שדרוג המערכת "מתעוררת לחיים" ופתאום הכל טוב יותר...

לדעתי עד 10 אלף ש"ח גם לא תגיד וואו על שום רמקול, כי אין באמת סיבה... בטח לא חדש, ביד שניה זה סיפור אחר לגמריי ו10 אלף זה אחלה

העניין הוא שעד 10K לכל רמקול יש חסרונות בולטים, במידה והוא יהיה טוב בסגנון X הוא יהיה חלש מאוד בסגנון Y ואם אתה פרפקציוניסט אתה תמצא את עצמך מהר מאוד מתקדם, ככל שעולים בסכום כך הרמקולים נהיים מאוזנים וחסרי פשרות.

* קח בחשבון שאני קיצוני, ישנם אנשים שחיים יופי גם עם רמקולים ב3000 ש"ח, תשמע בעצמך ותחליט

royla · שליחה 06/04/2013 10:11

LiorShap כתב:kipikipod

תרשה לי לא להסכים איתך. קולנוע ביתי זה לא משחק ילדים ואנשים משקיעים המון כסף להגיע לתוצאות טובות.
דווקא בקולנוע שמצריך השקעה כספית כבדה בסאב , הגברה , סנטר וקדמיים -. ועוד לא נגעתי באחוריים , מקרן או
מסך יקר , טיפול באקוסטיקה וכו׳ אין ממש צדק לדעתי בדבריך.

לא שבמוזיקה ההשקעה קטנה, אבל אפשר להגיע לתוצאות נפלאות בדו ערוצי בתקציב של סאב ורסיבר בלבד בק״ב...
...

אתה צודק ב100% ,אבל מה שאני אומר הוא ש95% מהעם-כמוני,מתלהב מעצם זה שהרמקול השמאלי מוציא לנו רעש של קהל או יריות שבאות מצד שמאל או עצם זה שאנחנו שומעים אליקופטר זז משמאל לימין,זה מבחינתנו מלהיב מספיק,אנחנו לא מצפים להרגיש יותר מזה,ואתה צודק שלדומא עם האליקופטר..אפשר להרגיש את ההדף שלו ולהרגיש חוויה אחרת לחלוטין,אך זה ליגה אחרת, שאני לא מחפ

kipikipod -הבעיה שלי היא שאתה אומר"עניין הוא שעד 10K לכל רמקול יש חסרונות בולטים, במידה והוא יהיה טוב בסגנון X הוא יהיה חלש מאוד בסגנון Y ואם אתה פרפקציוניסט אתה תמצא את עצמך מהר מאוד מתקדם, ככל שעולים בסכום כך הרמקולים נהיים מאוזנים וחסרי פשרות. "-צודק אבל!
הרמקולים שלי בשמיעה ב"פיור" או כל דרך אחרת ממש חסר בס,ואז שאני מפעיל את האודיסי הוא ממש מחיי לי את הרמקולים בצורה של וואוו!!!
פתאום יש לרמקולים קוסם-אודיסי.יש לרמקולים במה, טרבל -מדהים, מיד- סביר פלוס ובאס סבבה שבתוספת הסאב אז בכלל הכל נהדר=ובזה מסתכם הבעיה שלי!!!!!!
מה יעזור לי לשמוע רמקולים שבפועל אני מפעיל עליהם תוכנה-אודיסי-שיודעת לתקן בצורה מדהימה כ95% מהבעיה?
זה באמת סיכום הבעיה שלי!!!
אני זוכר שפעם היינו קונים 2 רמקולים והמכסימום הניתן לשידרוג ברסיבר היה-טרבל ובאס -לכן השמיעה לרמקול הייתה מדויקת וקריטית,היום,אני ממש לא יודע,אני ממש מבולבל!!!
מה עוזר לי שלמוע רמקול שבפועל אני מפעיל עליו אח"כ תוכנה שמסדרת את רוב, עד כל הבעיות?
כמובן שברור לי שיש סגנונות רבים של רמקולים.בחיים לא הייתי מאמין שהרמקול שלי מסוגל להגיע לרמות כאלו משמיע נקיה,הוא היה נשאר בחנות

HazooM · שליחה 06/04/2013 10:41

להרכיב מערכת קולנוע ביתי זה משחק ילדים לעומת סטריאו,
בקולנוע ביתי אפילו לא צריך רמקולים קדמיים טובים מדיי, צריך רק כאלה עם טוויטר דומיננטי,
סנטר טוב עם חתימת צליל קרובה או זהה לקדמיים, אחוריים סטנדרטיים או אפילו סטליטיים, סאב מפציץ שלא חייב שיהיה מוסיקלי ורסיבר מדגם ביניים ומעלה של אחת החברות המובילות. ואת הכל ניתן לעשות אפילו ע"פ ביקורות ומבצעים.
...

כל אחד ודעתו כמובן, ודעתי היא שזה בליל של שטויות.

itay123 · שליחה 06/04/2013 11:12

נבו...
קולנוע ביתי רחוק מלהיות "משחק ילדים"

קולנוע ביתי בשביל להגיע למקסימום יכולת ואיזון נכון בין 6-8-10 רמקולים, הוא קשה הרבה הרבה יותר מאשר להגיע לאיזון בין שתי רמקולים (שגם שם יש עבודה לא פשוטה בעיקר בשידוח הגברה נכונה עבור הרמקולים שברשותך).
אך בשביל לנגיע להרמוניה ושקיפות בין כל הרמקולים בקולנוע מצריך חישובים פיסקליים, חישובי קרוסים, ניהול באס נכון, תאמין לי נבו, יש עבודה לא פשוטה

אני לא יודע לאיזה מערכות קולנוע אתה רגיל, אבל המערכות שאני מכיר/התנסיתי הן רחוקות שנות אור מלהיות "רסיבר עם סאטליטים"...

סתם בשביל הספורט תפתח מניואל PDF של חברות כמו THETA ותבין מה זה כיול קרוסים, וניהול באס באופן מקצועי.
אפילו אעזור לך עם לינק:
http://www.thetadigital.com/downloads/T ... manual.pdf

או התנסות עם Adyssey 32XT pro (ולא הבדיחה שיש ברסיברים תומכי adyssey.)

בכל אופן אותה אהבה שיש למערכת סטיראו אצל אנשים, אותה הקדשה לפרטים ודקויות, ומציאת הגוון המוזיקלי שמחפשים בדו-ערוצי, יש אנשים שמחפשים זאת גם בקולנוע רב ערוצי.

שבת שלום

opv · שליחה 06/04/2013 11:30

HazooM כתב:
להרכיב מערכת קולנוע ביתי זה משחק ילדים לעומת סטריאו,
בקולנוע ביתי אפילו לא צריך רמקולים קדמיים טובים מדיי, צריך רק כאלה עם טוויטר דומיננטי,
סנטר טוב עם חתימת צליל קרובה או זהה לקדמיים, אחוריים סטנדרטיים או אפילו סטליטיים, סאב מפציץ שלא חייב שיהיה מוסיקלי ורסיבר מדגם ביניים ומעלה של אחת החברות המובילות. ואת הכל ניתן לעשות אפילו ע"פ ביקורות ומבצעים.
...
כל אחד ודעתו כמובן, ודעתי היא שזה בליל של שטויות.
...

kingikra · שליחה 06/04/2013 18:44

אין לי הרבה מה להוסיף חוץ מזה ש DAC ומגבר סטריאו טוב אמור לשנות לך את הדיעה שעדיף לשמוע מוזיקה ב 5.1

royla · שליחה 06/04/2013 19:51

kingikra -אני מתחיל להפנים זאת...נתחיל לטייל בחנויות ונדע על אמת

ishaked · שליחה 06/04/2013 20:33

kingikra כתב:אין לי הרבה מה להוסיף חוץ מזה ש DAC ומגבר סטריאו טוב אמור לשנות לך את הדיעה שעדיף לשמוע מוזיקה ב 5.1
...

מניסיון!

kipikipod · שליחה 07/04/2013 2:11

לא התכוונתי לפגוע בכל התחביב הרב ערוצי בכל אופן, אבל כן - להגיע לתוצאה טובה בק"ב פי 3 לפחות יותר קל מאשר להגיע לתוצאה טובה בסטריאו במס' סגנונות במקביל - "בליל של שטויות"? על הכיפאק.

istarmini · שליחה 07/04/2013 7:11

kipikipod כתב:לא התכוונתי לפגוע בכל התחביב הרב ערוצי בכל אופן, אבל כן - להגיע לתוצאה טובה בק"ב פי 3 לפחות יותר קל מאשר להגיע לתוצאה טובה בסטריאו במס' סגנונות במקביל - "בליל של שטויות"? על הכיפאק.
...

לדעתי אתה טועה ומטעה וחבל אבל זו דעתך וזו זכותך.

יש לי הרושם שעדין לא שמעת מערכת קולנוע ביתית איכותית כמו שצריך ולכן אתה אומר את מה שאתה אומר.

כמו שכתב לך איתי מאחר ובקולנוע ביתי מדובר ב 5 רמקולים+סאב בכדי להגיע לתוצאה טובה יש להשקיע לדעתי יותר מאשר בדו ערוצי גם בכיוונים וגם בבחירת הציוד.

לכתוב שקולנוע ביתי זה בעיקר סנטר???? נו באמת. רמקולים קידמיים חשובים מאודדדדדד אפילו שבדרך כלל מ 80 ומטה התדרים מופנים לסאב. הרבה מיידע עובר גם לקידמיים.

אני אגלה לך סוד שלמדתי מנסיוני.
לא פעם ולא פעמים ישבתי וצפיתי בתכני 5.1 (סרטים והופעות , בעיקר הופעות) שהייתי מוכן להשבע שמה שאני שומע מהמרכז מגיע מהסנטר ואמרתי לעצמי וואללה עשו ניצול מעולה לערוץ הסנטר.. אבל תתפלא ,שקמתי וניגשתי לסנטר (תוך כדי ניגון) ,הוא כמעט ולא עבד והתברר שמה שאני שומע מגיע בעיקר משני הקידמיים ,כי ככה החליט הטכנאי באולפן הקלטות לארגן את הערוצים. עכשיו מה היה קורה אילו הייתי משתמש בקידמיים שהם על הפנים ? הייתי שומע קקפוניה

בקיצור "הזלזול " שלך בכל מורכבות הרכבת סט רב ערוצי ממש לא נכון ולא מחזיק במציאות ,כל עוד אתה מעונין לקבל תוצאה טובה , בדיוק כמו בדו ערוצי. גם ברב ערוצי ,בשביל תוצאה טובה צריך להשקיע בציוד , בכיוון ויש המון התעסקויות, בגלל כמות הרמקולים הגדולה, שלא נדבר על הסאב/ים שבכלל עושים כאב ראש לא קטן עד שמצליחים למקם ולהגדיר אותם כמו שצריך.

istarmini · שליחה 07/04/2013 7:13

kipikipod כתב:לא התכוונתי לפגוע בכל התחביב הרב ערוצי בכל אופן, אבל כן - להגיע לתוצאה טובה בק"ב פי 3 לפחות יותר קל מאשר להגיע לתוצאה טובה בסטריאו במס' סגנונות במקביל - "בליל של שטויות"? על הכיפאק.
...

נמחק בגלל כפילות

BreezeNET · שליחה 07/04/2013 11:38

כמו בכל דבר , שצריך להשקיע על-מנת להגיע לתוצאות מספקות ומצוייניות וכאן זה כבר סובייקטיבי - כל אחד מסתפק ברמה שונה של מרכיבים בק"ב שלו או במערכת הסטראו,
במקרה הזה אני עם הקיפוד- אם כל הכבוד (ויש כבוד:P )למערכת ק"ב עם כל המורכבות שלה , היא עדיין משמיעה רק אפקטים ולא מוזיקה כמו מערכת סטראו שאז ניתן להבחין בדקויות בקלות.

בסרטים אין אמינות למרכיבי הקול בסרט:לדוגמא אם משהו יורה ב-M16, יכולים לדחוף טרק סאונד של AK47.

LiorShap · שליחה 07/04/2013 11:46

למה כל הסרטים שקיימים עלי האדמות זה יריות ופיצוצים ??
חלק גדול מהסרטים כוללים פסקול מוזיקה באיכות גבוהה מדיסק אודיו.