שרשור תגובות: האם המהפכה הבאה מתקרבת לסלון שלכם? נעים להכיר, ה- UHDTV

שליחה 22/01/2013 21:03

וידיאופילים ואודיופילים, למעט מקרים בודדים שהם גם מאמצי טכנולוגיה ראשוניים, הם לא מדד לכלום מבחינה מסחרים MASS MARKET.

ה-תלת מימד תפס כפיצ'ר והעובדה היא שמרבית המסכים (מקרנים, לצערך, לא מתקרבים במספרים גם ל-BRAND עם הנתח שוק הנמוך ביותר בתחום המסכים מבחינת כמויות) כבר מגיעים עם תלת-מימד, גם אם תרצה להשתמש או לא.
הסטטיסטיקות, כולל בארץ (תנסה לשים את ידך על דוח של GFK) מראות גדילה משמעותית מאוד במכירת מסכים עם תלת-מימד. זה לא בהכרח אומר שאנשים משתמשים בזה, זה רק מראה שזה נהיה פיצ'ר.
בדיוק כמו העליה במסכי SMART TV שלא כולם מחברים בכלל לרשת, אם כי גם בנושא הזה יש שיפור כל הזמן.
רק לפני שנתיים ה-Connectivity Rate היה בקושי 10-20%, היום מדברים על מעל 50% ובמקומות מסויימים אף 70% וזה יפה מאוד (לדעתי הודות למודעות גבוהה יותר, תכנים טובים יותר ובעיקר ה-WIFI המובנה בהרבה מאוד מסכים).

Shed · שליחה 22/01/2013 21:26

מרטין,

1. זה שתלת מימד מגיע בפיצ'ר בכל טלוויזיה - לא אומר שהוא הצליח או שהוא תפס. זה בסך הכל אומר שיצרנים מיצרים את הפיצ'ר הזה. זה לא אומר שהמשתמשים בכלל מחפשים אותו, שהוא מהווה שיקול ברכישה שלהם או שהם רוצים להשתמש בו.

2. בארה"ב 7.5 מתוך 10 טלוויזיות היא connected tv (קרי טלוויזיה שיכולה להתחבר לרשת). פחות מחצי מהטלוויזיות האלה בכלל מתחברות לרשת, והצרכנים עדיין רחוקים מלשהתמש בפיצ'רים הנ"ל (במקרה הזה, אגב, לדעתי זה גם בגלל חוסר בשלות של הפיצ'ר).

עפר,
לא הבנתי מה יש ליצרנים להרוויח מUHD. להיפך, אחת הסיבות לשחיקה הגדולה ברווחי יצרני המסכים היא עלות R&D גדולה יחסית ורדיפה בלתי מספקת אחרי ה-killer feature הבא - שלא הצליח לספק את הסחורה (לא 3D, לא HD ולא smart tv). אף אחת מהטכנולוגיות הנ"ל, לא הוציאה אנשים לחנויות וגרמה למבול של רכישות / שדרוגים כפי שהיצרנים ציפו.
ברור שהיום הטכנלוגיות הנ"ל נמצאות בכל מסך תחת כל עץ רענן כי עלות היצור שלהם נמוכה (מאוד), וההשקעה הגדולה כבר נעשתה.

שוק יצרניות המסכים מזכיר לי את שוק הסלולר לפני כעשור, שעליו נאמר: "build it and they will come" - תעשיה שלמה שהיתה בטוחה שכל פיצ'ר שהיא תביא יהפוך למשאת נפשו של כל צרכן ויביא לגידול במכירות. בפועל: זה לא קרה עם שיחות וידאו, לא קרה עם MMS, למעשה - לא קרה עם שום דבר מאז ה-sms. גם את הצורך ב-mobile data לא צריך לזקוף לתעשית הסלולר אלא דווקא למהפכת הסמארט פון שהובלה על ידי אפל. (ואם כבר מדברים: ספקיות סלולר מפסידות לא מעט כסף מצרכני mobile data).

matanhh · שליחה 22/01/2013 21:27

אני מחכה ל 8k
מתי שיהיה עוד 3 4 שנים במחיר הגיוני
אז יקנה את זה
ביינתיים מסתפק ב 1080p
בטלויזית ה lg 42
המצויינת שלי

motico · שליחה 22/01/2013 21:42

MartinHSabag

להגיד "אין צורך ביותר רזולוציה" זה ממש כמו להגיד שראו יופי גם ב-DVD
...

אני חושב שההשואה לא ממש הוגנת.
במסך של 50 אינטש, גודל פיקסל ברזולוציה של DVD הוא כ 1.5 מ"מ. במסך HD גודל הפיקסל כ 0.57 מ"מ. ב UHD הוא בערך 0.27 מ"מ.
כמה אנשים מסוגלים להבחין בפיקסל שגודלו רבע מילימטר ממרחק של 2-3 מטר?

rwg1 · שליחה 22/01/2013 21:45

MartinHSabag כתב:אני מניח שצריך להחזיר אותכם לתחילת ימי ה-HD, נכון?

תעשו חיפוש בפורום ותחליפו את ה-4K בתגובות שלכם ב-HD ואת ה-HD ב-DVD.....
...

יש משהו שכדאי מאוד לזכור ואף אחד לא מתייחס אליו כמעט בקטע של התכנים ב 4K .

ההתייחסות לתחילת שנות האלפיים ( או הימים הראשונים של הפורום 2004 ) כתחילת ימי הHD
וכדוגמה למה שקורה היום עם 4K היא לא בדיוק נכונה

צריך לזכור ש HD קיים בצורה זו או אחרת מסוף שנות ה 80 (בעיקר ביפן)
ושעוד הרבה לפני שה HD התחיל לתפוס בצורה רצינית אצל צרכנים (תחילת שנות האלפיים)
האולפנים כבר הכלו לייצר מאסטרים ב HD אם זה לשידור , למדיות HD שכבר היו קיימות
( MUSE LD , W-VHS VHS-D ) או ליצירת DVD יותר איכותיים (ב SD )

כך שבתחילת (או אמצע) שנות האלפיים שה HD כבר הכל לתפוס
היו הרבה מאוד תכנים ב HD מוכנים להפצה .
.

המצב היום שונה לגמריי
כמות התכנים ב 4K קטנה בצורה מאוד משמעותית בהשוואה
לתכני HD בתקופה ההיא
וחוץ ממדיה מתאימה
יש צורך בהשקעה מאוד גדולה מצד האולפנים כדי ליצור תוכן מתאים
כי עוד היום (כמו שכבר כתבתי השירשור אחר) רוב הסרטים הכי חדשים שיוצאים לקולנוע
לא קיימים באיכות של 4K .

saar156 · שליחה 22/01/2013 21:50

גוף השידור היפני NHK מתכנן להתחיל שידורי טלוויזיה ב-8K בשנת 2020 , יש עוד זמן

rwg1 · שליחה 22/01/2013 22:07

saar156 כתב:גוף השידור היפני NHK מתכנן להתחיל שידורי טלוויזיה ב-8K בשנת 2020 , יש עוד זמן
...

צריך רק לזכור שה NHK התחילו ב 1979 לתכנן שידורי HD
השידורים התחילו ב 1989
אבל לקחו עוד יותר מ10 שנים עד ש ה HD באמת התחיל לתפוס בעולם.

שליחה 22/01/2013 23:01

Shed

מסכים לגמרי עם שתי הנקודות שכתבת, זה בדיוק מה שאמרתי.

אבל, כשהתכונות הללו יהיו פיצ׳ר בכל טלוויזיה שתימכר, זה בדיוק מה שיישבור את מעגל ה״ביצה והתרנגולת״, קרי, אם יהיה מספיק פוטנציאל של לקוחות עם היכולת בבית, האולפנים, חברות הכבלים ושאר הגופים ייראו את ההצדקה להשקיע את האקסטרה בהפקה.

אם זה לא יהיה ככה אז באמת אף אחד, לא הצרכן ולא גופי השידור ייראו את ההצדקה הכלכלית.

nils3373 · שליחה 22/01/2013 23:06

matanhh כתב:אני מחכה ל 8k
מתי שיהיה עוד 3 4 שנים במחיר הגיוני
אז יקנה את זה
ביינתיים מסתפק ב 1080p
בטלויזית ה lg 42
המצויינת שלי
...

ואני מחכה ל-64k ועד אז אני אסתפק ב-480i בבומבה שלי.

Shed · שליחה 23/01/2013 8:09

MartinHSabag כתב:Shed

מסכים לגמרי עם שתי הנקודות שכתבת, זה בדיוק מה שאמרתי.

אבל, כשהתכונות הללו יהיו פיצ׳ר בכל טלוויזיה שתימכר, זה בדיוק מה שיישבור את מעגל ה״ביצה והתרנגולת״, קרי, אם יהיה מספיק פוטנציאל של לקוחות עם היכולת בבית, האולפנים, חברות הכבלים ושאר הגופים ייראו את ההצדקה להשקיע את האקסטרה בהפקה.

אם זה לא יהיה ככה אז באמת אף אחד, לא הצרכן ולא גופי השידור ייראו את ההצדקה הכלכלית.
...

עם הנקודה הזו אני לא מסכים איתך. זה שתכונה מסויימת תהפוך לפיצ'ר built in בכל מסך - לא ישכנע את האולפנים וספקי השירות להשקיע את האקסטרה בהפקה ובהפצה.
הנה דוגמא: 3D קיים כמעט בכל מסך שנמכר בשנתיים האחרונות. כמה תכנים הופקו במיוחד עבור מסכי טלוויזיה ב-3D? נכון - אפס (או קרוב לכך). תכני ה-3D היחידים שמגיעים לסלון הביתי הם תכנים שהופקו במקור בשביל הקולנוע (תוך נסיון להשתמש ב3D כיתרון יחסי שיגרום לאנשים לצאת מהבית).
אני לא רואה את showtime מפיקים את הסדרה הבאה שלהם ב3D, ובטח לא את comcast משקיעה $$$ בשדרוג תשתיות כדי לשדר את זה. בטח לא בשנים הקרובות. בדיוק כמו שאני לא רואה את comcast משקיעים $$$ בהעלאת רוחב הסרט של תכני ה-HD המשודרים דרכה היום בביט רייט שלא מדגדג אפילו את יכולות המסכים הקיימים כיום בכל בית ממוצע.
בדיוק כמו שאודיו 5.1 לא ממש מעניין את הצרכן הממוצע, כך גם שידור בUHD, או ההבדל בין קידוד ב-12Mbps לקידוד ב-20Mbps.
כשזה לא מעניין את הצרכן הסופי - הוא לא ממש שמח לשלם על זה אקסטרא.

opv · שליחה 23/01/2013 9:17

MartinHSabag כתב:וידיאופילים ואודיופילים, למעט מקרים בודדים שהם גם מאמצי טכנולוגיה ראשוניים, הם לא מדד לכלום מבחינה מסחרים MASS MARKET.

ה-תלת מימד תפס כפיצ'ר והעובדה היא שמרבית המסכים (מקרנים, לצערך, לא מתקרבים במספרים גם ל-BRAND עם הנתח שוק הנמוך ביותר בתחום המסכים מבחינת כמויות) כבר מגיעים עם תלת-מימד, גם אם תרצה להשתמש או לא.
הסטטיסטיקות, כולל בארץ (תנסה לשים את ידך על דוח של GFK) מראות גדילה משמעותית מאוד במכירת מסכים עם תלת-מימד. זה לא בהכרח אומר שאנשים משתמשים בזה, זה רק מראה שזה נהיה פיצ'ר.
בדיוק כמו העליה במסכי SMART TV שלא כולם מחברים בכלל לרשת, אם כי גם בנושא הזה יש שיפור כל הזמן.
רק לפני שנתיים ה-Connectivity Rate היה בקושי 10-20%, היום מדברים על מעל 50% ובמקומות מסויימים אף 70% וזה יפה מאוד (לדעתי הודות למודעות גבוהה יותר, תכנים טובים יותר ובעיקר ה-WIFI המובנה בהרבה מאוד מסכים).
...

לצערי?
אתה באמת חושב שמענין אותי כמה מקרנים נמכרים? יש לי מניות בחברות שמייצרות פנלים?
אתה חושב גם שמזיז לי שיותר אנשים ישימו מסכי חוצות בבית במקום מקרן? זבש"ם.
מענין אותי מה טוב בשבילי בלבד.
לך יש בבית מערכת אודיו רצינית, האם אתה מקבל צביטה בלב בכל פעם שמישהו קונה סאונד בר?

היצרנים יכולים לדחוף UHD כסטנדרט ולייצר רק מסכי UHD אם זה משתלם להם מבחינת תהליך יצור.
אז מה? זה קריטריון לזה שטכנולוגית UHD תפסה?
אם לא יהיה תוכן אנשים יקנו UHD כי זה מה שיש בחנות ויראו תוכן HD או SD עם אפסקייל. לא יותר לא פחות.
גם היום רוב המסכים שנמכרים הם FHD. מה אחוז המשתמשים שבאמת מזינים למסך תוכן ב1080P ב100% מהזמן? אפסי. כמה משוגעים שמקפידים לראות רק BD. השאר רואים SD , DVD, וHD מסחרי בביטרייט עלוב.

opi13 · שליחה 23/01/2013 9:22

מה לגבי מקרנים קדמיים 4K ?
האם הטכנולוגיה הזאת טובה ומשפיעה על מקרן קדמי יותר ?
מה עם UPSCALE של תוכן ב- DVD או SD , איזה סקיילר מומלץ ? האם יש סקיילר איכותי מספיק
? האם זה מביא תנופה לפיתוח סקיילרים איכותיים ?

opv · שליחה 23/01/2013 9:28

opi13 כתב:מה לגבי מקרנים קדמיים 4K ?
האם הטכנולוגיה הזאת טובה ומשפיעה על מקרן קדמי יותר ?
מה עם UPSCALE של תוכן ב- DVD או SD , איזה סקיילר מומלץ ? האם יש סקיילר איכותי מספיק
? האם זה מביא תנופה לפיתוח סקיילרים איכותיים ?
...

יש כרגע מקרן 4K ביתי אחד, סוני 1000ES.
יש בעיה להוזיל את היצור של מקרני 4K, כי עדשות 4K יקרות מאוד והן כרגע צוואר הבקבוק.
לומגן מתכוונת להחליף את כל ליין המעבדים שלה במעבדי 4K שיהיו יותר יקרים משמעותית מהמעבדים כיום.
סקיילרים זה שוק מת ואני רואה יותר סיכוי שיקנו לו ארון קבורה עם מערכת סטריאו מאשר שיעירו אותו.

opi13 · שליחה 23/01/2013 9:55

סקיילרים זה שוק מת ואני רואה יותר סיכוי שיקנו לו ארון קבורה עם מערכת סטריאו מאשר שיעירו אותו.
...

כל הסקיילרים בארץ באמת גרועים ,הדבר היחידי שהפתיע זה סקיילר של פיוניר 86 שאתה מכוון אותו ל-4 P/MOTION
עם מחשב ונגן טוב POWER DVD יש שיפור ב- SD וגם HD

אם המסכים לא יגיעו עם סקיילר איכותי שירים את SD או HD הטכנולוגיה לא תתקדם

אם מדברים על סקיילרים מה ממיר סדרות טלוויזיה משנות ה- 60 סדרת "האסיר " SD שכיום הומרה ל- בלוריי איכותי מאוד ?
או סדרת "מסע בין כוכבים " ?איך הם המירו את התוכן לאיכות גבוהה ?

דרך הגב לכרטיסים החדשים של AMD סדרה 7 יש סקיילר טוב לתוכן דרך האינטרנט ויצוב תמונה
מ- HD7870 מינימום ובכיוון נכון גם עוזר לסרטים דרך מחשב

opv · שליחה 23/01/2013 9:57

אני מדבר על מעבדי תמונה יעודיים שמגיעים כמכשיר נפרד ולא לשבב שנמצא ברסיבר או כרטיס מסך.
שוק השבבים לעיבוד וידאו חי וקיים, שוק מעבדי הוידאו היעודיים מת.

opi13 · שליחה 23/01/2013 10:09

opv כתב:אני מדבר על מעבדי תמונה יעודיים שמגיעים כמכשיר נפרד ולא לשבב שנמצא ברסיבר או כרטיס מסך.
שוק השבבים לעיבוד וידאו חי וקיים, שוק מעבדי הוידאו היעודיים מת.
...

על זה כתבתי בתחילת תשובתי הוא מת כי אין מכשיר איכותי או מורגש שעשה משהו
זאת בעייתי לקנות סקיילר יעודי
כי הם התבררו לי ככשלון

ולאחר מכן ציינתי שדווקא מכשירים שלו ציפתי מהם לכלום הפתיעו לטובה

opv · שליחה 23/01/2013 10:11

opi13 כתב:
opv כתב:אני מדבר על מעבדי תמונה יעודיים שמגיעים כמכשיר נפרד ולא לשבב שנמצא ברסיבר או כרטיס מסך.
שוק השבבים לעיבוד וידאו חי וקיים, שוק מעבדי הוידאו היעודיים מת.
...
על זה כתבתי בתחילת תשובתי הוא מת כי אין מכשיר איכותי או מורגש שעשה משהו
זאת בעייתי לקנות סקיילר יעודי
כי הם התבררו לי ככשלון

ולאחר מכן ציינתי שדווקא מכשירים שלו ציפתי מהם לכלום הפתיעו לטובה
...

גרועים?
היו לך סקיילרים של לומגן ואנקור ביי והחלטת שהם גרועים?
הם יקרים מאוד והשיפור שהם נותנים לעומת מכשירים שבאים בתוך רסיברים הוא קטן יחסית לעלות.
אבל גרועים? לא הייתי מנסח את זה ככה.

bossgt6 · שליחה 23/01/2013 10:23

נושא הכתבה :

האם המהפכה הבאה מתקרבת לסלון שלכם? נעים להכיר, ה- UHDTV
...

סיכום הכותב :

זה עדיין לא הולך להיות בסלון שלכם בקרוב, למען האמת גם אין עדיין סיבה מספיק טובה או מחיר נגיש.
מסכי 4K אינם נחוצים בסלון הממוצע.
...

opv · שליחה 23/01/2013 10:24

אבוס עינק (הבוס ענק),
תודה על תקציר המנהלים!

bossgt6 · שליחה 23/01/2013 10:25

כן אחויה , קצר וקליל לא הבנתי את כל הוויכוח בכלל , הוא כבר סיכם