מה דעתכם על לאנס ארמסטרונג ווידוי הסמים שלו אצל אופרה?

guyezra · שליחה 20/01/2013 23:46

daycalon,
אתה טועה.
יש בדיקות שיגרתיות.

Elad8 · שליחה 20/01/2013 23:47

daycalon כתב:ילד תרגיע.
...

משהו לעניין יש לך? אל תענה, אני יודע שלא.

daycalon · שליחה 21/01/2013 0:01

http://sports.walla.co.il/?w=/196/2590615

EyalR · שליחה 21/01/2013 3:36

בודקים גם בכדורגל. לא זוכרים את פרשת כפיר אדרי והאפדרין שנתן לו גיא עזורי כשהיה מאמן הכושר של מכבי ת"א?!

שליחה 21/01/2013 7:49

הבעיה שהואמהשתין מהמקפצה. מילא לרמות אבל לזכות 7 פעמים? אם היה נותן לאחרים לזכות היו כנראה פחות לחוצים להלשין עליו...

Beta · שליחה 22/01/2013 11:15

נטו לינץ' תקשורתי-מיקצועי.

מי שחושב שהיום הספורט התחרותי ברמות הגבוהות לא רוחץ יד ביד עם תעשיית הסמים הממריצים/סטרואידים מאוד נאיבי. בחלק מעולם הבודי-בילדינג (יש שתי אירגונים בנושא, אאל"ט בתחרויות מר אולימפיה) מדובר כבר במשהו כשר לכל דבר ונהפוכו- מי שלא לוקח סטרואידים לעולם לא יגיע לגודל של אלו שכן ואין לו מה להתקרב לתחרות.

תעשיית הסמים בספורט נהפכה למחתרת שלמה של עכבריי מעבדה ממזמן שכל מטרתה היא לקחת עכבר אולטמטיבי ומוצלח, ולשפר אותו ולהפוך אותו "לסופר עכבר" עם ביצועיי על. זה התחיל כבר ממזמן עם סיפורים מפורסמים כמו הבנות המתעמלות מברית המועצות (או שהן היו סלובניות?!

) שקיבלו כדוריי טסטוסתרון בלי שידעו מה נתנו להם בטענה שזה- "משפר ביצועים". בשלב מסוים הבנות שמו לב להעלמות המחזור, מבנה הגוף נהפך גברי והחלו לפתח זקנקן ושיעור גברי. הפרשיה הזו הביאה להרבה שערוריות בתחום.
המשיך עם שערוריית בן בנט האצן וכנראה שהעליהום התקשורתי הנוכחי זה על ארמסטרונג. יש להניח שבשלב מסוים מישהו ינסה להוריד גם את בולט ופלפס, אבל כאן ימים יגידו.

כל התעשיה המלוכלכת הזו בנויה על נסיון לשפר את המשפט- "גדול יותר, חזק יותר, מהיר יותר" ומתן יתרון יחסי בהשוואה למתחרים.
איך זה שעדיין לא עלו על ספורטאי X? זה כי סם מסוים עדיין לא מוכר על ידי המערכת או קשה למצוא אותו או שהצורך אותו משתמש בטכניקות טשטוש ראיות. במקרה בן בנט רק שנים אחר"כ גילו כי נמצא בדמו חומרים אסורים וזה בשל התפתחות הטכנולוגיה. יתכן כי זה יקרה עם מקרים נוכחיים וזה לא חדש מדי.

אגב, מי שמצפה לראות ביצועים שובריי גבול ופורציי דרך ללא חומרים, מעט הוזה. יש גבול לאדם במצבו הטבעי. צריך לקבוע חוקים בדומה לעולם הבודי-בילדינג שקובע מתי מותר להשתמש בחומרים ומתי אסור. לרכב 7 ימים קטעיי דרך פסיכים ללא חומרים ולצפות שאותו אדם יתנהג בצורה אידיאלית יום-יום זה התאבדות (תבדקו נתונים של מספר הפורשים/תאונות לאורך התחרות), כאן נכנסו החומרים במטרה לשמור על הספורטאים להיות בעליי מרץ לאורך כל ימי התחרות. בתחרות שכזו לדעתי זה מוצדק והגיוני שימוש בחומרים (צריך שתהיה רפורמה בתחום שמאפשרת שימוש בחומרים מסוימים ותהיה הגבלה עליהם).

סרטון קטן שיבהיר את העניין בעולם הבודי-בילידנג-

למתעניינים יש בערוץ 8 תוכנית מעניינת בנושא ולא חסר מידע...

איתי_הגיתי · שליחה 22/01/2013 15:18

Beta כתב: לרכב 7 ימים קטעיי דרך פסיכים ללא חומרים ולצפות שאותו אדם יתנהג בצורה אידיאלית יום-יום זה התאבדות
...

21 יום.

BigDragoon · שליחה 22/01/2013 17:33

Huber כתב:
ziv_r כתב:כולם על סמים, הוא פשוט נתפס.
...

ומי שחושב אחרת - נאיבי.
...

לדעתי כל כך הרבה זמן אחרי, לא צריך לעשות כלום.
בזמנו, הוא לא נתפס (ועשו לו הרבה מאוד בדיקות).
אם הוא היה נתפס שנה-שנתיים אחרי הזכיות אז מלא.

בכלל באותה תקופה כולם לקחו סמים, ואם הוא לא נתפס אז (בניגוד לאחרים),
אז כנראה שהגיע לו לזכות.

flsh · שליחה 22/01/2013 18:00

הוא לא נתפס כי הכימאים שהוא עבד איתם עשו עבודה טובה יותר.
אני לא מבין למה מנסים להגן עליו בכלל. הוא וכל שאר המסוממים רימו.

אם רוצים להסדיר את הנושא, ולתת לכולם את אותו הסם, אז בבקשה. אבל כשיש אנשים שמגיעים למקומות מכובדים בלי לקחת סמים זו בדיחה שבעשיריה הראשונה כמעט כולם לקחו סמים. אני הסתכלתי על הטבלה הזאת ופשוט התחלתי לצחוק. זה ספורט נוראי אם זה מה שצריך לצפות לו.

guyezra · שליחה 23/01/2013 13:10

כדורסל:
שון דניאל (הבן של...) מחולון נתפס על חומר אסור ע"י פיב"א.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4336100,00.html

moco · שליחה 23/01/2013 19:37

נכון שכולם לקחו וכו. , אבל לאנס ארמסטרונג בולט מאוד לרעה, ולא בגלל שהוא היה אלוף 7 פעמים.

הבן אדם לא רק לקח חומרים אסורים (כאמור, כמו כולם) אלא התברר שהיה ח-א של בן אדם בכלל ובולי גדול (על פי הודאתו המאוחרת)
זה בניגוד מוחלט לתדמתית שהייתה לו של דמות לחיקוי.

אני לא מתמצא בפרטים עליו, אבל ראיתי כמה תגובות על כך שגם ההופעה אצל אופרה הייתה אינטרסנטית ולא חפה משקרים.
דוגמא:

moco · שליחה 23/01/2013 19:41

משעשע (או מעציב) לראות כמה מהפרסומות הישנות בכיכובו.
המילים מקבלות משמעות חדשה.

"This is my body, and I can do whatever I want to it"

איתי_הגיתי · שליחה 23/01/2013 19:52

אצל האמריקאים הכל קיצוני. גם ההצלחה, מעלים אדם לרמת אל, וגם בהפסד - זורקים אותו לרחוב. הם חיים את ה"גדול" ואת ההגזמה.
אני לא מצדיק אותו, אבל חייבים להבין שכל מי שהתחרה בו באותה תקופה, ולפניו, וגם אחריו, כולם שם משתמשים באותם כימיקלים.
את עמיתיו הצרפתים שהזריקו את אותם חומרים לא מראיינים אצל אופרה.
גם הם שיקרו והיו "לא נחמדים" לעמיתיהם בקבוצה.
הכל למען נצחון והצלחה.
זה אופי האדם.

osherov · שליחה 23/01/2013 19:57

משה, חייב לא להסכים לדברים האלה.
הדימוי האמיתי של לאנס במשך כל אותן שנים הוא בדיוק זה שראינו בתקופה האחרונה. לאנס היה ותמיד יהיה מישהו דורסני שלא בוחל בשום אמצעי על מנת להיות ראשון. כל כך הרבה שונאים הוא הביא עליו במשך השנים בתקופת הרכיבה שלו (כולל הרוכבים עצמם) וזה בדיוק מסתדר עם הראיון שלו. לנצח או למות זאת לא סיסמה לספרוטאים האלה. מייקל ג'ורדן, מיכאל שומאכר או לאנס ארמסטרונג לא כל כך רחוקים ברצון שלהם לנצח בכל מחיר. כולם היו בני-זו%ות בכל הנוגע לסביבה שלהם, בלי קשר לדימוי השיווקי שאנשי הכסף יצרו להם...מי שמחפש מלאכים בעולם הזה פשוט משלה את עצמו.

לאנס הקריב חלק גדול מההילה שלו רק כי הבן אדם חייב להתחרות בכל מחיר. בעולם הפנימי שלו הוא זורק ז*& על כולם כולל על עצמו וכל זה רק בשביל שיביאו לו להתחרות בגילו המופלג בריצה\רכיבה ושחייה.....

moco · שליחה 23/01/2013 20:17

אריה,
מסכים אבל לא מסכים

אתה היית מודע לכך כי אתה היית מאוד בעיניינים גם בספורט בכלל וברכיבת אופניים בפרט.
אתה במיעוט.
הדמות של ארמסטרונג הייתה חשופה ובגדול, הרבה מעבר לחוג המתענינים והמבינים.
זה לא משנה אם הרוכב המתחרה "ספרד צרפתי" היה דפוק באותה מידה. מי שהיה סופרסטאר נערץ ולא רק בארה"ב זה ארמסטרונג.

שליחה 23/01/2013 21:54

אחד הספורטאים המוכשרים והגדולים ביותר - זו התממות לחשוב שהוא מקרה מיוחד של רמאי שהשתמש בסמים. כל ספורטאי העלית משתמשים בסמים וזו חלק מהמהות בספורט אליט וכאן בדיוק הגדולה שלו - שהוא התחרה בקטגוריה הזו וניצח.

moco · שליחה 28/01/2013 19:47

תובנה מענינת

איתי_הגיתי · שליחה 28/01/2013 20:54

מש"יפה" ששאר אלופי העבר, כולל אולריך, שהורשע בסמים בדיוק אותו דבר, יושבים בבית בשקט ונותנים לארמסטרונג לבעור על המוקד.
חולארות כולם, אם כבר.

daycalon · שליחה 29/01/2013 12:26

לא קיים ספורט מקצועני ללא סמים.
אתם זוכרים את המזרח גרמנים בזמנו?
קבעו שיאי עולם שהיום אין סכוי להגיע אליהם.
הבעיה כיום שנושא הסמים הפך למדע.
קשה מאוד לזהותם בבדיקות. ביחוד בבדיקות שתן .
ישנם חברות סמויות שמפתחות את הסמים. כמובן שהעסק יקר מאד לא כול ספורטאי יכול להרשות לעצמו.
קיים בטניס אטלתיקה.סקי כמובן שהספורטאי זקוק לכשרון וגנטיקה טובה.
ארמטרונג היה כשרוני ללא ספק. תנו לרוכב הישראלי הטוב ביותר את אותם סמים. לא בטוח שהיה גומר יום מרוצים אחד באלפים הצרפתיים

eg99 · שליחה 02/02/2013 16:44

קצת איחרתי את השרשור כשעוד היה חם, אבל כמי שהיה "בעדו" לאורך הרבה זמן אני מרגיש רצון להגיב.

מצד אחד, רציתי כל השנים להאמין שאם הוא לא נתפס כל כך הרבה שנים, אז הוא אולי נקי.
טעיתי.
אבל מצד שני לא טעיתי בגדול.
למה?
כי כולם רימו ולא היו מספיק טובים ונתפסו. או שבעצם לא היו מספיק חארות, ולכן נתפסו.
כלומר, הוא רימה את המערכת, אבל לא השיג יתרון לא הוגן (תרוץ עלוב, אבל מרגיע).
אבל הוא גם זה זהביא לאותה מערכת את ההתעניינות והכסף...

וזה מחזיר לשאלה הבסיסית - אנחנו אוהבים ספורט של גלדיאטורים, שכל מה שמעניין הוא שמישהו מנצח, או שאוהבים ספורט "הוגן" לפעמים במחיר של חוסר עניין (ראה טניס נשים, שעל פניו נראה יחסית תמים. הנין וקלייסטרס לא נראו בדיוק מסוממות. גם לא נה לי, סקיאבונה, בטח שלא ווזניאקי).

ובסוף - אני מרגיש מאוכזב, אפילו נבוך, כי הצליחו למכור לי משהו אחר ממה שסיפרו לי עליו, ובמה שהאמנתי בו.