מכה חדשה: אתר TVNetIL נחסם לגלישה מישראל בצו בימ"ש עפ"י בקשה של זיר׳׳ה

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
Bonanja
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1665
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

MartinHSabag כתב:אתה מפספס מה שכבר אמרתי.
1. זכויות שידור וזכויות vod הן שונות. עולות אחרת ומתומחרות בנפרד.
זה שלמשל, יש את ערוץ נשיונל ג׳יאוגרפיק, לא אומר שהחברות יכולות לשים את התכנים ב-vod שלהם. כן מותר לך אישית, להקליט את זה ב-dvr המקומי אצלך בבית, לא הם לא יכולים להקליטצאת זה עבורך בענן ולתת לך גישה מרחוק (network pvr).
2. הורדה למחשב. איפה בדיוק יהיה ה-drm? איך האולפנים ייוודאו שהתכנים לא ייזלגו לרשת בצורה דיגיטלית?
אז נכון שהכל פריץ, כמוש אנחנו רואים בדוגמא הזו, אבל אז אפשר להילחם ולסגור. אם כל אחד יוכל להקליט ולהוריד למחשב איך בדיוק אפשר יהיה לדעת מאיפה זה זלג? כמובן שיש פתרונות טכניים גם לזה, אבל ההשקעה בזה לא כדאית לאף אחד (להם עבור כמות האנשים שצריכה את זה ולהם כדי לשלם על הזכויות הללו וההצפנות וההגנות הנדרשות).
3. נטפליקס- ניסית פעם לעשות תוכנית עיסקית בסיסית ביותר לשירות כזה? אפשר בכיף לעשות יחד את המתמטיקה לזה....
...
רשמתי תכנים חינמיים, הכוונה הייתה לתכנים חינמיים שכבר היום יש בVOD, אם זה גולסטאר לדוגמה, אופורויה ועוד ועוד, זה זכויות של הוט לפי מה שידוע לי וגם ככה הם בחינם.

בכל מקרה, נטפליקס עובד מעולה בעולם, אז אני מאמין שהוט ויס אם רצו יכלו ליצור אפליקציה כזו, אתר כזה, אפשרות לראות בPS3 ועוד, שוב, לא אמרתי שהן צריכות לעשות את זה בחינם אלא לגבות תשלום ולא פר פרק... נראה לי מגוחך לשלם חמישה שקלים לפרק(דעתי לפחות).

לא ניסיתי לעשות תוכנית עסקית לנטפליקס, אבל החברות הללו כבר מבוססות(אמנם יס בהפסדים) אבל כפי שרשמית אפשר לגבות על זה תשלום שיכסה את ההוצאות ואני מאמין שאפילו יניב רווח לחברות, אני טועה?

בכל מקרה, אני לא עובד של הוט\יס ואני לא בקיא בנושאים הכספיים שלהם ושל פתרונות כאלה ואחרים, סה"כ זה התפקיד שלהם למצוא פתרונות ללקוחות, הן פשוט נחות כי אין תחרות בשוק, פשוט מאוד, ראיה לכך זה ממיר HOT MAGIC HD, תכנים באיכות ירודה, שירות בינוני ועוד.

התמחור צריך להיות שונה כמובן, למי שיש VOD ישלם תשלום סמלי בנוסף, למי שאין ישלם מחיר מלא.

הבעיה היחידה היא שאולי אנשים יתחילו לחלק חשבונות למכרים שלהם, אבל גם לזה אפשר למצוא פתרון(אולי האשראי ופרטים אחרים יופיעו בחשבון, מרתיע במקצת).

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

Bonanja
גם אם נניח שתהכנים בחינם, או שהם בעלי הזכויות, ההפצה (CDN) עולה כסף. מדובר על סדר גודל של 12 סנט לג׳יגה תעבורה.
אתה לא יכול להשוות את ארה״ב כשוק אל מול ישראל מבחינת הפוטנצ׳יאל להחזר השקעה על הזכויות.
רק כשי שתבין, כדי לרכוש זכויות על תוכן אתה צריך להשקיע על רשיון לשנה (ללא קשר לשימוש), להתחלק איתם על הרווחים מהתוכן וכל הוצאות השיווק, הפצה, DRM, פיתוח הטכנולוגיה, שירות לקוחות ותעבורה זה עליך. עכשיו תעשה חשבון של כמה אנשים אתה חושב שיירשמו לשירות כזה, שאתה מן הסתם תצפה שיהיה זול יותר מהאלטרנטיבה בהוט ויס, ותגיד לי בכלל אם יש לזה היתכנות כלכלית.....

הוט ויס רחוקות מלשקוט על השמרים. הן דווקא עובדות במרץ על הרבה מאוד פתרונות וטכנולוגיות. שתיהן מודעות לתחרות שנרקמת לה מצד סלקום, אורנג׳ (?) ואחרים ובהחלט מפתחות שירותים ומודלים חדשים, אולם, בעוד החברות החדשות יכולות לצאת עם שירותים מתקדמים יותר ומותאמים לימנו (כמו למשל שילוב של מדיה חברתית), חברות יס והוט הן פשוט מיכליות שצריכות לעשות פניה חדה מאוד. אין מה לעשות, לגוף כזה ייקח זמן והרבה מאוש משאבים לעשות פניות שלסירת speed boat ייקח הרבה פחות.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

romitkin
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 103
הצטרף: מאי 2011

שליחה

תקנו אותי אם אני טועה, אבל האתר הזה מפרסם בעיקר תכנים שנקלטים בערוצים של עידן+. אז אם אני משלם אגרת טלויזיה והערוצים האלו פתוחים אצלי גם ככה (אני לא מחובר לכבלים\לווין), אז מה ההבדל בין לראות את התוכנית בטלויזיה לבין להוריד אותה מהאינטרנט? בשני המקירם אני לא משלם תשלום נוסף כדי לראות אותה. ורוב התושבים בארץ משלמים אגרת טלויזיה בכל מקרה.

mp3lll
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20680
הצטרף: ספטמבר 2007

שליחה

romitkin
אתה טועה, הוא מפרסם גם מיס והוט.
"הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם" - אין יותר אקטואלי מזה.

קרמריקה
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 4098
הצטרף: אפריל 2005

שליחה

romitkin
מעבר לכך שהם בהחלט מפרסמים תכנים של יס/הוט, הם משדרים תכנים של ערוץ 2 וערוץ 10 ללא הפרסומות שמממנות את הערוצים האלו. אתה לא משלם אגרה על הערוצים האלו, הם ערוצים מסחריים.

זאת כמובן בלי קשר לעובדה שזה פשוט לא חוקי.. לצערנו אין דרך חוקית ונוחה להוריד תכנים ישראליים.

gozlan
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 15
הצטרף: דצמבר 2012

שליחה

ממש צדיקים בסדום כל המגיבים פה

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46537
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

gozlan,
אתה במקרה קשור עיסקית ל- TVNetIL? נרשמת רק אתמול לאתר וכל ההודעות שלך עוסקות בהגנה עליהם. זה מוריד את האובייקטיביות מדבריך.

kingikra
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8144
הצטרף: דצמבר 2006

שליחה

gozlan כתב:ממש צדיקים בסדום כל המגיבים פה
...
מה הקשר צדיקים? כן אני מוריד משם וכן אני גנב.
איך שלא תסתכל על זה, לא תשכנע פה אף אחד שזו לא גניבה.

gozlan
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 15
הצטרף: דצמבר 2012

שליחה

ziv_r כתב:gozlan,
אתה במקרה קשור עיסקית ל- TVNetIL? נרשמת רק אתמול לאתר וכל ההודעות שלך עוסקות בהגנה עליהם. זה מוריד את האובייקטיביות מדבריך.
...
לא,אין לי קשר לאתר הזה מלבד זה שאני מכור אליו

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

אז מה לנו ולהם?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

tvholic
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2152
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: מאחורי ההגה

שליחה

gozlan כתב:
ziv_r כתב:gozlan,
אתה במקרה קשור עיסקית ל- TVNetIL? נרשמת רק אתמול לאתר וכל ההודעות שלך עוסקות בהגנה עליהם. זה מוריד את האובייקטיביות מדבריך.
...
לא,אין לי קשר לאתר הזה מלבד זה שאני מכור אליו
...
תתכונן, ברגע שהתחלת פה אתה כבר לא מכור לשום דבר אחר.
אתה תמצא את עצמך, נכנס לאתר--> שרשורים בהשתתפותי ונכנס לכל שרשור שהשתתפת בו.
אח"כ בודקים מה חדש --> הודעות חדשות (לרוב יש רק עמוד אחד, אם לא נכנסת כמה שעות אז יש שניים, שלושה)

ברגע שאתה לוחץ על השבוע האחרון זה עוד ניסיון גמילה שלא צלח (אני לפעמים נופל שם)

אבל סה"כ זו התמכרות סבירה, חוץ מבמבחנים היא לא פוגעת בכלום.
אה לא, היא פוגעת בכיס. יש משהו שנקרא שדרגת.
תיזהר, זה תוקף אותך מדי פעם. לפעמים האישה מצליחה לרפא אותך באמצעים קשים או קשים יותר ולפעמים אתה פשוט נכנע ומשדרג.
וגם בעבודה לפעמים, אם אתה יכול להיכנס מהמחשב בעבודה.

בקיצור, עוד כמה ימים תמצא את עצמך מול הראי אומר לעצמך "אני גוזלן ואני HTהוליק"
או שזה רק אני?

gozlan
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 15
הצטרף: דצמבר 2012

שליחה

אולי
אבל לגבי ה tvnetil -אני מוריד משם על בסיס יומי אין ספור תוכניות שנמנע מבעדי לצפות בהם לייב,חלק גדול מהן לא ניתן להשיג בשום מקום אחר.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

אני בטוח שבכספת של הבנק יש הרבה מזומנים שאתה לא יכול להשיג בדרך אחרת......אתה לא מבין שהטיעון הזה לא רלוונטי?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

mp3lll
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20680
הצטרף: ספטמבר 2007

שליחה

MartinHSabag כתב:אני בטוח שבכספת של הבנק יש הרבה מזומנים שאתה לא יכול להשיג בדרך אחרת......אתה לא מבין שהטיעון הזה לא רלוונטי?
...
הרגת אותי :lol:

benny123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6116
הצטרף: אוקטובר 2009
מיקום: אצלך במחשב

שליחה

גוזלן יש לך קשר לאתר שיתוף התכנים הפיראטי הידוע בשם גוזלן? אם ככה אתה לא יותר טוב מ-TVNETIL אם כבר יותר גרוע. (n)

מרטין ושאר המגיבים הנוטים לדבריו הינם צודקים פה אחד - יש לך את הזכות להקליט לעצמך ישירות ב-dvr הביתי אבל אין לך שום זכות לפרסם את ההקלטה שמוגנת בזכויות יוצרים לפני קהל אנשים קרי הגולשים ועוד להשיג כסף מחשיפה ומפרסומות - זו עבירה פלילית ופגיעה ישירה בבעלות התוכן - הפעולה שננקטה נגד אתר TVNETIL היה עניין של זמן, האתר רחוק מלהיות אתר סיקורים אלא מגשר ישירות להורדות ישירות של צוות מקודדים של האתר עצמו עוד ועוד שבכל הקלטה והקלטה יש קרדיט בהתחלה לאתר המדובר ככה שקשה לראות באתר כאתר סיקורים כשהוא מטביע בצורה ברורה ובלתי נתפסת לשני צדדים את בעלותו הבלעדית על ההקלטה שזה עתה הורדת.

הם נתפסו, יהיה חכם להתקפל ולא להכנס למלחמה בה יפסידו ואני אומר זאת כי אכפת לי מהנפשות הפועלות שמה, פשוט חבל.

nirmv
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1417
הצטרף: אוגוסט 2006

שליחה

בואו נדייק בשימוש במילים. העבירה שאותה עוברים אתרים אלה היא לא "גניבה", אלא "הפרת זכויות יוצרים".
ומי שמפיץ תכנים ללא רשות בעלי הזכויות או מוריד תכנים ללא רשות בעלי הזכויות הוא מפר זכויות יוצרים, ולא גנב.

קרמריקה
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 4098
הצטרף: אפריל 2005

שליחה

אמת. אין מה להשוות בין הורדת תכנים לבין גניבה. במקרה הגרוע אתה יכול לקרוא לו "משכפל", אך הוא לא גוזל כלום מאף אחד, לרוב אפילו לא את פרנסתו (מכיוון שאין לו דרך לשלם לו עבור התוכן הזה).

עם זאת, זו עדיין עברה על החוק לכל דבר, ואפשר בהחלט לקרוא לו עבריין, אך כך גם לכל מי שנוסע מעל המהירות המותרת מדי פעם.

TANDBERG
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4591
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

קרמריקה כתב:אמת. אין מה להשוות בין הורדת תכנים לבין גניבה. במקרה הגרוע אתה יכול לקרוא לו "משכפל", אך הוא לא גוזל כלום מאף אחד, לרוב אפילו לא את פרנסתו (מכיוון שאין לו דרך לשלם לו עבור התוכן הזה).

עם זאת, זו עדיין עברה על החוק לכל דבר, ואפשר בהחלט לקרוא לו עבריין, אך כך גם לכל מי שנוסע מעל המהירות המותרת מדי פעם.
...
מסכים ולא מסכים. נסיעה ב160 בנתיב שמאלי כשאף אחד לא נוסע על הכביש לא מזיקה. זו עבירה על החוק, אבל היא לא עולה כסף לאף אחד, למעשה לא מונעת קבלת תמלוגים. כמו שמרטין הסביר למעלה: כשיש פרסומות תוך כדי זה חלק ממנוע הסבסוד. באתר שנחסם אין, כלומר -גם אם היו, אני בספק באם העבירו תמלוגים ליוצרים.
גניבה נשמע חזק ומרתיע, אז הלכו על מושג שלטעמי הוא אפור ביותר: הפרת זכויות יוצרים. אי אפשר להשוות את זה למשהו חומרי כמו גניבת שוקו מהמכולת, זה יותר מניעת רווח על תמלוגים.
בכל אופן - מי שמגן על האתר המדובר ככל הנראה לא מבין מה עומק הנושא.
בנושא קצת שונה, אבל עדיין קשור - היו כמה חברי שהתווכחו איתי לפני כמה זמן על נושא מסוים. כתבתי ואני כותב שנית: אם הולכים על מודל המונופול (מה שמתרחש כאן), כאשר ליוצר יש קשר עיסקי עם ספק אינטרנט, ומודל הון ושלטון - לאחד הגופים יש קשר עם הממשלה, לא ירחק היום בו השבתות נקודתיות של תעבורה תגענה, למה ? כי מישהו מפסיד על זה כסף.

קרמריקה
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 4098
הצטרף: אפריל 2005

שליחה

TANDBERG: רק שיהיה ברור, לא הצדקתי את זה. זו עדיין עבירה לכל דבר, וטוב שכך.

בנוסף, התייחסתי רק למצב של צפייה בתכנים שאין לך שום אפשרות לצפות בהם בדרך אחרת. כך שיש לך שתי ברירות: לצפות באופן לא חוקי או לא לצפות כלל. אף אחד לא יפסיד מזה שתוריד את התוכן באופן לא חוקי, ואולי אפילו להיפך, הצפייה יכולה לגרום לכך שבפעם הבאה תדאג לצפות בתוכן כשהוא ישודר, וכך תתרום גם לפרנסתם של היוצרים והמשדרים.

TANDBERG
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4591
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

קרמריקה , תודה על ההבהרה.
אני מכיר את הטיעון (למעשה סוגיה מוכרת באחד הקורסים בתקשורת באוניברסיטה) והוא מציג תפיסה קיצונית: או שתשלם ותחשף למגוון דברים, או שלא תשלם ותישאר עם המעט שמוצע. האמת היא באמצע. היום, בעידן שבו ניתן להעלות לא מעט תכנים בעלות מינימאלית ליוטיוב - כל יוצר כמעט יכול לשתף את היצירות שלו וכל אחד שגוש ביוטיוב יכול להחסף אליהן. אני מאמין שהיצירות שזכויותיהן הופרו באתר הנ"ל בשרשור אינן מהאנונימיות.
אולי באמת הגיע הזמן לסיים את מאמר הדיעה ולהעלות אותו, זמנים קשים הולכים ובאים לקהילות הטורנטים.
Vocare Ad Regnum

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”