הגנת צריבה

[Sakran]

הלכתי למספר חנויות לראות פלזמות ו LCD,
אני מחפש מסך שישמש אותי גם לצפיית טלויזיה רגילה (הוט), וגם לשימוש מחשב :

1.
עד עכשיו פסלתי את הפלזמה, מכיוון שהבנתי שלכל הפלזמות יש בעיית צריבה,
אבל אמרו לי בחנות שיש פלזמות (למשל דגם מסויים של פיליפס, שעולה 11,000 ש"ח),
שיש לה הגנת צריבה.
כלומר, גם אם אני אשתמש במחשב, התמונה לא תיצרב.

מכיוון שכאן אמרו לי שלכל הפלזמות יש בעיית צריבה, שאלתי שוב ושוב,
ואמרו לי שאין צריבה, וזה באחריות (כולל החלפת מסך במידה ותהיה צריבה).

היתכן ?
האם יש פלזמות ללא בעיית צריבה ?

2.
גם לאחר כל העזרה שלכם, אני עדיין מבולבל :
אתם ממליצים על פלזמה כאשר השימוש העיקרי הוא צפייה בטלויזיה,
אתם ממליצים על LCD כאשר השימוש העיקרי הוא מחשב.

מה עדיף לרכוש כאשר אני מעוניין גם בשימוש במחשב, וגם טלויזיה ?

[MartinHSabag]

1. יש כל מיני שיטות להקטין את התופעה אבל אין שום מסך שחסין מזה לחלוטין. יש על זה המון חומר, תעשה חיפוש.
2. העיניין הוא פשוט - אם יהיו הרבה אלמנטים קבועים בתמונה (כמו שורת ההתחל ב-WINDOWS), אזי ההמלצה היא LCD.
שים לב, הצריבה היא בעצם תלוי בזמן המצטבר שאותם פיקסלים דלוקים יחסית לאחרים, כך שגם אם אתה כל הזמן עושה את זה לכמה דקות, אבל תמיד אותו דבר, זה ייצרב בסופו של דבר.

[Sakran]

היי,

1. אבל אם המוכר מתחייב (וזה מופיע גם באחריות), שהמוצר מוגן בפני צריבה, ובמידה ותמונה תצרב, המסך יוחלף - זה פותר לי את הבעיה, לא ?

2. אני מסכים איתך, לכן כמעט החלטתי על LCD, אבל כתבו לי בפורום שב LCD רואים הרבה פחות טוב שידורי טלויזיה, מאשר בפלזמה, האם זה נכון ? האם זה משמעותי ?

3. דבר נוסף לגבי הצריבה : גם אם אני משתמש בפלזמה (גם ללא הגנת צריבה מיוחדת), וצופה בערוץ 2 למשל,
הלוגו של הערוץ, מופיע בצורה קבועה במיקום קבוע - כלומר, בצורה סטטית.
מדוע הוא לא נצרב ? מה ההבדל בין הלוגו של הערוץ, לבין שורת ההתחל ב Windows ?

תודה על העזרה !

[MartinHSabag]

1. לא מכיר שום התחיייבות כזו בהיסטוריה של מסכי הפלזמה. אם יש דבר כזה, זה תקדים בין לאומי.
2. נכון. כמה משמעותי - רק אתה תוכל להגיד. קח את עצמך וסע לחנות ותראה אותם אחד ליד השני בשידורי טלויזיה.
3. הוא כן ייצרב. אין שום הבדל.

[Sakran]

1. OK, אני אבדוק זאת

2. הלכתי למספר חנויות, לא ראיתי הבדל רציני, אבל לדעתי גם התאורה הסביבתית משפיעה, לא ?

3. אם כך, אז כיצד אפשר לצפות בטלויזיה בפלזמה ? אם צופים מספר שעות בערוץ אחד למשל, הלוגו שלו אמור להצרב במסך,
ועובדה שזה לא קורה (אחרת אף אחד לא היה יכול לראות טלויזיה בפלזמה...)

[MartinHSabag]

2. גם תלוי אבל ההבדלים הם גם לא קשורים (רמת שחור, מריחות וכו').
3. בגדול אתה צודק, אבל שים לב שחברות הכבלים/לוין משנות את הלוגואים לאט לאט ללוגואים חצי שקופים שמפחיתים את התופעה.

[Sakran]

הלוגו של ערוץ אחד הוא מלא ומיותר (הערוץ, לא הלוגו ),
ואני רואה שגם בשימוש ארוך, שום דבר לא נצרב, לכן זה מעלה בי ספקות לגבי עוצמת הבעיה...

הכיוון שלי הוא LCD רק בשל בעיית הצריבה, אבל אם היא לא ממש קיימת, חבל לי לשלם הרבה יותר עבור LCD אלא להסתפק בפלזמה...

מיואש

[MartinHSabag]

אולי מישהו מחברי הפורום בעל אופי צפיה דומה לשלך עם ניסיון של שנה-שנתיים יוכל לתת חוות דעת מניסיון ממשי.

[Sakran]

תודה, אשמח לשמוע חוות דעת שכזו.

(מצד אחד אמרתם שתמונות סטטיות, למשל כמו ה "התחל" של Windows יצרב לי במסך, אבל מצד שלי הלוגו של ערוץ 1 לא נצרב,
לכן - אם אין בעיה אמיתית של צריבה, אני ארכוש פלזמה...)

תודה.

[unsound_methods]

מבטיח לך שבעיית הצריבה קיימת.
רוצה לראות בעצמך?
1. סע לטרמינל 3, עמוד מול דלפקי אל על. שם החליטו לקנות מלא פלזמות, אחת מעל כל דלפק. סחטיין.
הסתכל היטב. השקופית הנוכחית היא בטח משהו שקשור לטיסה הנוכחית. אבל... רואים היטב את הלוגו של אלעל עם דגל ישראל צרוב היטב, בענק, על המסך.
2. צפה בתוכנית "היום שהיה" בערוץ 10. אחלה תוכנית. יש להם פלזמה מאחורי גיא זהר. תתרכז בפלזמה הזו, לא בגיא זהר. תסתכל היטב... מה רואים "מאחורי" התמונה? ניחשת נכון. הלוגו של חדשות 10 צרוב היטב, בענק, במרכז של המסך.

ועכשיו לשאלתך - מה עם לוגואים קטנים בצד, כמו של ערוץ 2 לדוגמה, והאם זה צריך להשפיע על הקניה שלך:
אם אתה רואה טלויזיה, אז לא. זה לא שיקול שאמור להפריע לך, מהסיבות הבאות.
1. אתה לא באמת רואה אך ורק את אותו ערוץ כל הזמן.
2. אפילו באותו ערוץ, הלוגו מתחלף לפעמים (בלוגו של פרסומות, זז לצד שני וכו')
3. למסכים יש פונקציה הנקראת wobbler. בעצם, התמונה זזה כל הזמן, כל מספר שניות, בפיקסל אחד, בכיוון אקראי (ימינה, שמאלה, למעלה למטה). אתה לא ממש מרגיש בזה. כלומר, הלוגו לא באמת נמצא באותה הנקודה כל הזמן. הוא מרוח על פני חתיכת שטח לא קטן.

אבל, אם אתה מתכוון להשתמש הרבה במחשב, אז אתה פשוט מגדיל באופן ניכר את הסיכוי לצריבה. הרי שורת המשימות תמיד תמצא בתחתית המסך, לא? אחרי כמה זמן, היא פשוט תצרב.

נ.ב. - אני בשום פנים ואופן לא משאיר את הפלזמה שלי דולקת בלילה כאשר השידורים מסתיימים, על הכתובית "שידורי יס יתחדשו מחר בשמונה בבוקר".

[Sakran]

תודה על התגובה המפורטת !

1. האם נתקלת במנגונוני מניעת צריבה, והאם הם יעילים ?

2. כתבת :
"1. אתה לא באמת רואה אך ורק את אותו ערוץ כל הזמן.
2. אפילו באותו ערוץ, הלוגו מתחלף לפעמים (בלוגו של פרסומות, זז לצד שני וכו')"

אם אני מבין נכון, אז מכיוון שאני מחליף לעיתים ערוצים, ולעיתים הלוגו עצמו מתחלף - אז זה לא נצרב ולא נורא,
האם על אותה לוגיקה, אני יכול להניח ששימוש לא רב במחשב, לא יגרום נזק ?
(מכיוון ששורת המשימות אמנם סטטית, אבל היא סטטית לאותם פרקי זמן כמו הלוגו, ולכן לא יגרם נזק ?

3. כיוון נוסף : אם אני רוצה לראות תמונות על מסך הטלויזיה (בין אם דרך DVD קורא JPG, ובין אם מחשב מחובר לטלויזיה),
האם יש סכנה לעשות זאת בפלזמה ?
(על פניו התמונה אמורה להצרב, אבל אם הלוגו לא נצרב, וכל תמונה לא מופיעה זמן רב על המסך, היא עוד יותר אמורה שלא להצרב, לא ?)

תודה !

[DannyZ]

3. למסכים יש פונקציה הנקראת wobbler. בעצם, התמונה זזה כל הזמן, כל מספר שניות, בפיקסל אחד, בכיוון אקראי (ימינה, שמאלה, למעלה למטה). אתה לא ממש מרגיש בזה. כלומר, הלוגו לא באמת נמצא באותה הנקודה כל הזמן. הוא מרוח על פני חתיכת שטח לא קטן.

...

אף פעם לא הצלחתי להבין את ה-WOBBLER הזה מבחינת לוגו ערוץ. הרי לוגו רוחבו כמה וכמה פיקסלים, לפחות 20 אתה מסכים? אז מה עוזרת התזוזה בפיקסל אחד? שהצריבה תהיה דקה יותר בפיקסל אחד?

הרי שורת המשימות תמיד תמצא בתחתית המסך, לא? אחרי כמה זמן, היא פשוט תצרב.

...

דווקא לא - אפשר להזיז את שורת המשימות למעלה ולצדדים.
לא הכי כיף למי שרגיל אבל בתור פתרון אנטי צריבה - יתכן

[unsound_methods]

אף פעם לא הצלחתי להבין את ה-WOBBLER הזה מבחינת לוגו ערוץ. הרי לוגו רוחבו כמה וכמה פיקסלים, לפחות 20 אתה מסכים? אז מה עוזרת התזוזה בפיקסל אחד? שהצריבה תהיה דקה יותר בפיקסל אחד?

...

הוא לא זז רק בפיקסל אחד כלל וכלל.
עקבתי אחרי הwobbler.
כל מספר שניות, הוא זז פיקסל אחד לכיוון "אקראי".
לאחר אותו מספר שניות, הוא ממשיך לזוז, לא בהכרח חוזר לנקודת המוצא.
לדוגמא, הוא יכול לזוז (כל פעם יחידה אחת): ימינה, למטה, ימינה, ימינה, ימינה, למטה, ימינה, למטה, וכו', ורק אחרי הרבה זמן לחזור לנקודת המוצא ( אחרי הרבה שמאלה ולמעלה).
כלומר - תבנית התזוזה שלו היא די רחבה.

פעם צפיתי במשחק כדורגל במצב זום. המלבן עם ניקוד הקבוצות נמצא אי שם בחלק העליון. בגלל הזום (וה wobbler), לפעמים הוא יצא מהמסך לחלוטין (אל החלק העליון שמחוץ למסך שלא מוצג בגלל הזום). לפעמים ראיתי אותו בשלמותו. כלומר, התמונה זזה די הרבה.

[unsound_methods]

תודה על התגובה המפורטת !

1. האם נתקלת במנגונוני מניעת צריבה, והאם הם יעילים ?

2. כתבת :
"1. אתה לא באמת רואה אך ורק את אותו ערוץ כל הזמן.
2. אפילו באותו ערוץ, הלוגו מתחלף לפעמים (בלוגו של פרסומות, זז לצד שני וכו')"

אם אני מבין נכון, אז מכיוון שאני מחליף לעיתים ערוצים, ולעיתים הלוגו עצמו מתחלף - אז זה לא נצרב ולא נורא,
האם על אותה לוגיקה, אני יכול להניח ששימוש לא רב במחשב, לא יגרום נזק ?
(מכיוון ששורת המשימות אמנם סטטית, אבל היא סטטית לאותם פרקי זמן כמו הלוגו, ולכן לא יגרם נזק ?

3. כיוון נוסף : אם אני רוצה לראות תמונות על מסך הטלויזיה (בין אם דרך DVD קורא JPG, ובין אם מחשב מחובר לטלויזיה),
האם יש סכנה לעשות זאת בפלזמה ?
(על פניו התמונה אמורה להצרב, אבל אם הלוגו לא נצרב, וכל תמונה לא מופיעה זמן רב על המסך, היא עוד יותר אמורה שלא להצרב, לא ?)

תודה !

...

1. המנגנונים שאני מכיר:
לא לכוון קונטרסט גבוה מאד, אלא להשתמש בקונטרסט בינוני.
wobbler.
היצרנים טוענים לכל מיני טכנולוגיות נוספות מובנות בפאנל המונעות צריבה.

2. הבעיה היא בהגדרה של "שימוש לא רב". לא נראה לי שמישהו יודע מהו.

3. ברור שניתן לצפות בתמונות, לזמן סביר.
כפי שאמרתי, אני לא הייתי משאיר תמונה סטטית כלשהי מעבר ל 15 דקות - אבל אולי אני סתם פרנואיד.

העקרון הוא פשוט - צריך שכל פיקסל יבוזבז בצורה אחידה ודומה לבזבוז שאר הפיקסלים.
נראה לי, שאם רואים הרבה סרטים, טלויזיה, וכל דבר נע, אז האחידות הזו פחות או יותר מושגת.

במדריך של פנסוניק כתוב:
"אל תאפשרו את הצגתה של תמונת סטילס למשך זמן ארוך, משום שזה עלול לגרום לתמונת לוואי קבועה להשאר על צג הפלזמה.... אינה מכוסה באחריות ... מוצר זה אינו מיועד להצגת תמונות קבועות לתקופות זמן ארוכות."

אף אחד לא מספר כמובן, מהו משך זמן ארוך.
לכן, ככלל אצבע, אנשים אומרים שפלזמה אינה מתאימה כמסך מחשב.
ראה דוגמת אל-על שהצגתי לעיל.

[MartinHSabag]

DannyZ צודק.
ה-WOBBLE לא ממש עוזר.
הוא עוזר לטשטש את הגבול של האובייקט, אבל הפיקסלים במרכז האובייקט (הלוגו) עדיין ייצרבו במלא הדרם.
כנ"ל לאלמנטים של המחשב.

[unsound_methods]

ממה שבדקתי (וזה היה בפנסוניק, לא בדקתי אחרים), פיקסל מסוים עושה טיול ממש גדול עד שהוא חוזר לנקודת המוצא שלו (הרבה יותר מאשר פיקסל אחד ימינה או שמאלה). ראה דוגמת מלבן הניקוד שציינתי לעיל.

לכן לדעתי, עבור אובייקטים קטנים יחסית כמו לוגואים, יש מצב שהלוגו לחלוטין displaced מהמקום המקורי שלו, אחרי קצת זמן.
ואם זה כך, זה אומר שבאזור מסוים, הלוגו יופיע רק חלק מהזמן (חלק אחר מהזמן הוא פשוט באזור אחר, לא חופף).
לכן לדעתי ה wobbler עוזר קצת - זה בטח עדיף מאשר לא להפעיל אותו.

ברור, שככל שהאובייקט הסטטי גדול יותר, ה wobbler שקול לכוסות רוח.

[MartinHSabag]

אם זה כך, אז כל התמונה זזה לך כמה פיקסלים הצידה כל הזמן ?

[sigamore]

Sakran,

לדעתי אתה הולך קצת רחוק עם הסיפור
כמו להרבה טכנולוגיות אחרות גם כאן קיימת "נקודת תורפה" מסויימת.
יחד עם זה, עצם המודעות לתופעה וניהול סביר של תבנית הצפייה יורידו את הסיכון למינימום נסבל לטעמי.
בכלל, יחסית לכמות הדיבורים בנושא כמות הצריבות שראיתי בפועל (סביבה ביתית ממוצעת) בטלה בשישים ... דוגמאות כמו שדה התעופה או אולפן החדשות של ערוץ 10 אכן טובות להמחשת התופעה אך אינן רלונטיות כאן (אלא אם אתה נוהג להשאיר את המסך דולק מסביב לשעון ובד"כ על מקור אחד) בדיוק מאותה הסיבה שאני חרד פחות למסך המחשב במשרד או למכלולי רכב הליסינג מאשר למחשבי או לרכבי הפרטי => והאמן לי שאיני רומז אפילו לשמץ של ניצול לרעה, זו פשוט עובדה
לקינוח, אספר לך סיפור אישי - לפני שרכשתי את מסך הפלאזמה שלי (LG PX4) ביקרתי ידיד שרכש את אותו המסך כמה חודשים קודם.
מיד כשהדליק את המסך לא יכולתי שלא להבחין בלוגו של ערוץ HOP צרוב בגאון בחלקו השמאלי העליון של המסך ...
שאלתי לפשר העניין והתשובה הייתה שבביתו של ידידי נהוג לצפות בערוץ HOP מעל 10 שעות ביום (ובדר"כ ברצף) !!!
אז מה, נבהלתי ? לא, ממש לא. באותו היום רכשתי בדיוק אותו מסך
תשמע, שימוש לא סביר (במסגרת המגבלות הידועות) תמיד קיים ובעיני צפייה רציפה של 10 שעות ויותר בערוץ אחד, אינה אופיינית במרבית הבתים.
אם במקרה אתה נופל באותו אחוזון או שבכוונתך באמת לחבר מקור שמוציא תמונה סטטית (מחשב) למשך שעות רבות כל יום אז אני מניח שאולי פלאזמה היא לא הפיתרון האופטימלי.
בכל תרחיש אחר, הייתי שוקל את כל הפרטמטרים ה"רגילים" כמו מרחק צפייה, תקציב, טעם סובייקטיבי וכו' ומוריד (לא מבטל) את עניין הצריבה מקדמת הבמה במערך השיקולים.

אצלי רואים בסביבות 10 שעות ביום (תמהיל ערוצי HOT, ומעט DVD), ממש לא מתרגשים מענין הצריבה ופשוט נהנים !!!
אחרי 700 שעות אין קצה קצהו של סימן צריבה.

בהצלחה

[unsound_methods]

אם זה כך, אז כל התמונה זזה לך כמה פיקסלים הצידה כל הזמן ?

...

בהחלט.
אתה לא שם לב כי הקצב איטי (פיקסל בדקה או משהו כזה), וגם כי בלאו הכי יש קצת overscan אז אתה באמת לא יודע איפה התמונה צריכה "להיות" (קרי: מה המיקום הנכון - הכל יחסי...)

[unsound_methods]

sigamore

מחזק דבריך.