שרשור תגובות: UHD משארפ - במחיר של $31,000

שליחה 15/12/2012 15:59

אני עדיין ממתין שתציג חוק בפיזיקה או אופטיקה שנוגד את מה שצויין בשרשור זה.
אולי אתה לא חושב שמסכי UHD צריכים להגיע בגודל כזה, אבל התעשייה עצמה לא - וכנראה שיש משהו בזה.

Lior_M · שליחה 15/12/2012 17:48

MartinHSabag כתב:Lior_M ,

האם יצא לך לראות UPSCALE של סרט בלוריי על מסך UHD?
אני כן, זה לא פחות ממדהים!
...

לא יצא לי, אני מניח שזה באמת לא פחות ממדהים ועדיין שתי שאלות מעניינות.
בסופו של דבר תהיה דרישה לתוכן UHD נטיבי. מעניין מתי יהיה כזה ואיך הוא יגיע.

ליאור

שליחה 15/12/2012 17:58

http://www.hometheater.co.il/article04177

niko · שליחה 15/12/2012 18:07

ziv_r כתב:אני עדיין ממתין שתציג חוק בפיזיקה או אופטיקה שנוגד את מה שצויין בשרשור זה.
אולי אתה לא חושב שמסכי UHD צריכים להגיע בגודל כזה, אבל התעשייה עצמה לא - וכנראה שיש משהו בזה.
...

זיו, אני בטוח שאתהלא חושב שהתעשיה תגיד ״ אין טעם ברזולוציה יותר גבוהה אנחנו סוגרים
את העסק ....״

עוד דבר,
אין עוררין לגבי הקפיצה בתמונה בין sd ל-hd, זו קפיצה אדירה.
לא ניתן לומר זאת על ההבדל בין 720 ל-1080 אני אומר זאת לצערי, הלוואי שהקפיצות היו כאלו גדולות/ברורות.

9000es · שליחה 15/12/2012 18:23

אני לא רואה כאן שום בשורה חדשה במסך בגודל 60 מצידי שיהיה גם 8k .
בשורה יותר מעניינת ומרעננת תהיה שיגיעו מסכים גדולים כמו שסוני הציגה 84 אינצ' 4k

שליחה 15/12/2012 18:49

הכל פונקציה של מרחק.
בבתים אירופאים, לא יעזור הגדלים שאתה מציין פשוט כי אין איפה לשים.
גם 60" זה גדול עבור מרבית הסלונים האירופאים....

nils3373 · שליחה 15/12/2012 19:06

ziv_r כתב:אני עדיין ממתין שתציג חוק בפיזיקה או אופטיקה שנוגד את מה שצויין בשרשור זה.
אולי אתה לא חושב שמסכי UHD צריכים להגיע בגודל כזה, אבל התעשייה עצמה לא - וכנראה שיש משהו בזה.
...

תכנס לקישור שצירפתי בתגובה הקודמת שלי ולקישור המופיע מטה - מבוסס על סטנדרטים של THX ו-SMPTE:

http://carltonbale.com/does-4k-resolution-matter/

שליחה 15/12/2012 19:16

nils3373,
אז אני רואה שירדנו מחוקי פיזיקה ואופטיקה ועברנו להמלצות של 2 ארגונים מסחרים. אני מציע שתכנס לאתרים של הארגונים שציינת ותראה אם הם מציינים באיזה שהוא מקום שלא ניתן לראות הבדלים - והם לא, הם רק מציינים המלצות.

nils3373 · שליחה 15/12/2012 19:20

ziv_r כתב:nils3373,
אז אני רואה שירדנו מחוקי פיזיקה ואופטיקה ועברנו להמלצות של 2 ארגונים מסחרים. אני מציע שתכנס לאתרים של הארגונים שציינת ותראה אם הם מציינים באיזה שהוא מקום שלא ניתן לראות הבדלים - והם לא, הם רק מציינים המלצות.
...

ממש לא ירדנו מהחוקים הנ"ל - פשוט הם מוסברים בפשטות בכדי ששאר האוכלוסיה שלא בקיאה בנוסחאות תבין.

שליחה 15/12/2012 19:21

nils3373,
אם כך, הצג את החוקים בפיזיקה ואופטיקה, אני לא רואה איפה הם רשומים.

9000es · שליחה 15/12/2012 19:24

MartinHSabag כתב:הכל פונקציה של מרחק.
בבתים אירופאים, לא יעזור הגדלים שאתה מציין פשוט כי אין איפה לשים.
גם 60" זה גדול עבור מרבית הסלונים האירופאים....
...

MartinHSabag

לפני כשלוש שנים כשהגיע הפנאסוניק 58 V-10 זו הייתה בשורה מדהימה סוף סוף מסך גדול לסלון

חלילה אין לי שום דבר נגד המסך המדובר רק חבל שבמחיר הזה לא ניתן לקבל 80 אינצ' או יותר .

ראה את המסך של סוני בגודל 84 די קורץ לעיין ... ותאמין גם לי הוא קורץ

nils3373 · שליחה 15/12/2012 19:31

אז ככה - כל החישובים שנעשו התבססו על Visual Acuity (חדות ראיה) וזווית הצפיה לקליטת פרטים - אגב זה משרת את כלל המדינות בעולם לבדיקת ראייה:

Viewing Distances based on Visual Acuity: This distance is calculated based on the resolving power of the human eye (reference), or visual acuity. The human eye with 20/20 vision can detect or resolve details as small as 1/60th of a degree of arc. This distance represents the point beyond which some of the detail in the picture is no longer able to be resolved so pixels begin to blend together.

בנוסף מצורף הסבר מפורט יותר על חדות הראיה:

http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_acuity

שליחה 15/12/2012 19:42

Visual Acuity מתייחס לזיהוי של תוים (וזה לא קשור לאיכות תמונה). בנוסף, ההתייחסות אותה ציטטת מתייחסת לראייה של 20/20 בלבד. יש די הרבה אנשים עם ראייה טוב יותר, אני בינהם לפי הבדיקה האחרונה שלי, אבל זה לא ממש משנה מכיוון ש- Visual Acuity כאמור לא רלוונטי כאן.
אגב, זה גם לא חוק באופטיקה, אלא ביאור לשיטת ציון הערכים.

nils3373 · שליחה 15/12/2012 20:14

אגב גם לי יש ראיה טובה יותר מ-6/6.
ולעניין שלנו - כמובן שה-VA רלוונטי לעניין זה שכן הוא משמש להסברת ההבחנה או לאי ההבחנה בין שני פקסלים צמודים כלומר, האם העין קולטת כל פקסל בנפרד או כפקסל בודד.

שליחה 15/12/2012 20:42

9000es כתב:
MartinHSabag כתב:הכל פונקציה של מרחק.
בבתים אירופאים, לא יעזור הגדלים שאתה מציין פשוט כי אין איפה לשים.
גם 60" זה גדול עבור מרבית הסלונים האירופאים....
...
MartinHSabag

לפני כשלוש שנים כשהגיע הפנאסוניק 58 V-10 זו הייתה בשורה מדהימה סוף סוף מסך גדול לסלון

חלילה אין לי שום דבר נגד המסך המדובר רק חבל שבמחיר הזה לא ניתן לקבל 80 אינצ' או יותר .

ראה את המסך של סוני בגודל 84 די קורץ לעיין ... ותאמין גם לי הוא קורץ
...

אין ספק שהמחיר קצת תמוה, כשבאותו מחיר אתה יכול לקבל את ה-84" UHD של סוני ולהישאר עם עודף למערכת ק"ב נחמדה מאוד...

שליחה 16/12/2012 0:03

nils3373,
כפי שכתבתי וכפי שמופיע בקישור שהצגת, Visual Acuity הינה דרך לבדיקת חדות הראיה על ידי זיהוי תוים בלבד ותו לא. המשפט האחרון שלך הינו פרשנות פרטית שלך בלבד. אני לא ראיתי אתר מאלו שציינת כיצד מפרשים מנגנון ביאור של זיהוי תוים לכדי טבלה לאבחנת רזולוציות שונות. אני מבין שקל להתלות בטבלה צבעונית נוחה שכזאת, אבל היא מופיעה ללא שום הסבר או איזה שהוא חוק בפיזיקה או אופטיקה כפי שציינת.
ולסוף התגובה, כבר ציינו לפני מרטין כי הוא עשה מבחן זריז באחד ממפגשי הפורום האחרונים עם מסך UHD ומרחק צפיה גדול - וכולם שמו לב להבדל באיכות התמונה. כנ"ל עפר בביקורת של הטושיבה UHD וגם אני, במבחן בו הוצגו 2 מסכים באותו גודל, אחד 1080P והשני UHD - וההבדלים היו נראים לעין בצורה ברורה ממרחק של מספר מטרים גדול ממה שמציינת הטבלה, לפיכך אני לפחות, לא הייתי סומך ובוטח בטבלה כמוך. אחרון, תנסה להתרשם ממסך UHD לפני שאתה שולל אותו על פי טבלאות מהרשת שמקורן מוטל בספק.

nils3373 · שליחה 16/12/2012 8:04

זיו,

אם אתה בוחר להתעלם מהקשר בין VA לרזולוציה אז באמת אין לי מה להוסיף - אך בכל זאת...

VA ממש אינו משמש רק לבדיקת חדות ראיה על ידי זיהוי תוים בלבד. וזו ממש אינה פרשנות שלי ולכן אני מצרף מספר פרסומים המסבירים בפירוט (קריאה נעימה):

מתוך http://www.kybervision.com/Blog/files/A ... splay.html:
a visual acuity of 20/20 means that a normal human eye can discriminate two points separated by 1 arc minute (1/60 deg) which is equivalent to an angular resolution of 30 cycles per degree (cpd). Seen from a distance of 1 foot (12 inches or 30 cm), a visual angle of 1 arc minute corresponds to a dot size of about 89 micrometers, that is a pixel density of 286.5 ppi (11.3 pixels per mm).

להלן מאמר מפורט על הסטנדרטים של ה-VA עם התייחסות ישירה לרזולוציה ופקסלים:
http://www.isd.mel.nist.gov/US&R_Robot_ ... ards_1.pdf

ועוד מאמר אחרון בנושא מסך הרטינה של ה-iphone:
http://blogs.discovermagazine.com/badas ... M1iwuTQpmM

שליחה 16/12/2012 8:04

אני חושב שאף אחד לא יתווכח שמה שצריך זה מקרן ברזולוציה הזו!

מוזר לי שאף חברה לא מדברת על מקרן UHD וכולם מתרכזים רק במסכים.

שליחה 16/12/2012 8:08

nils3373 כתב:זיו,

VA ממש אינו ממש רק לבדיקת חדות ראיה על ידי זיהוי תוים בלבד. וזו ממש אינה פרשנות שלי ולכן אני מצרף מספר פרסומים המסבירים בפירוט:

מתוך http://www.kybervision.com/Blog/files/A ... splay.html:
a visual acuity of 20/20 means that a normal human eye can discriminate two points separated by 1 arc minute (1/60 deg) which is equivalent to an angular resolution of 30 cycles per degree (cpd). Seen from a distance of 1 foot (12 inches or 30 cm), a visual angle of 1 arc minute corresponds to a dot size of about 89 micrometers, that is a pixel density of 286.5 ppi (11.3 pixels per mm).

להלן מאמר מפורט על הסטנדרטים של ה-VA עם התייחסות ישירה לרזולוציה ופקסלים:
http://www.isd.mel.nist.gov/US&R_Robot_ ... ards_1.pdf

ועוד מאמר אחרון בנושא מסך הרטינה של ה-iphone:

http://blogs.discovermagazine.com/badas ... M1iwuTQpmM
...

nils3373

אני מסכים איתך שעל הנייר יש לך אחלה טיעון

אבל

זיו ושות' ראו את המסכים וניסו את הרזולוציות מכל מיני מרחקים והם אומרים שיש הבדל גדול.

אלו העובדות.

אז מה אתה אומר בשורה התחתונה? אל תבלבלו אותי עם עובדות?

שליחה 16/12/2012 8:09

nils3373,
אני מבקש כי תקרא את הקישורים שאתה מוצא בגוגל לפני שאתה מציג אותן בבטחה.
1. הקישור הראשון לא תקין.
2. הקישור השני מדבר בפירוש על תוים והוא אפילו עוסק בגופן להצגת התוים הללו.
3. הקישור השלישי לא קשור כלל לנושא של אבחנת רזולוציות לפי מרחק.