מבחן הרמקולים - חלק ה'

web · שליחה 05/09/2006 15:19

כמובן ששמעתי אותם.

הכוונה היא להאזנה הראשונה בבית (תשאל את רוי

)

logankungfu · שליחה 05/09/2006 15:47

לא שאלו אותי ישירות, אבל אני מאשר

וגם שותף להתרשמות.

Croc · שליחה 05/09/2006 16:11

איתמר כתב:
Croc כתב:"הפירוט בגבוהים לוקה בחסר"?........................

כנרא שבכל זאת יש קרוס או שהם הצליחו לקלקל את הצליל של הטוויטר הזה.
אני מכירו אותו כי משתמשים בו הרבה בקךיפשים - ושם פירוט ממש לא חסר לו.
...
יש קרוס, הטוויטר נכנס לפעולה ב-12kHz, אם אינני טועה.
בנוגע לפירוט, הכל יחסי, ביחס לרמקולים ששמעתי עד עתה הפירוט בגבוהים של ה-Zu היה קצת לוקה.
...

אני רק אומר שזה לא בגלל יחידת הטוויטר.
הם דפקו שם משהו בדרך כנראה.

שליחה 05/09/2006 16:42

איתמר כתב:יש קרוס, הטוויטר נכנס לפעולה ב-12kHz, אם אינני טועה
...

12KHZ? אתה בטוח? נשמע לא הגיוני לחלוטין, תחום פעולה של טויטרים בד"כ מתחיל ב-2.8KHZ, אז אולי כאן משכו את זה טיפה יותר גבוה, אבל ל-12? יש לך תיעוד כלשהו שמסביר את זה?

alchimedes · שליחה 05/09/2006 16:51

yairf כתב:
איתמר כתב:יש קרוס, הטוויטר נכנס לפעולה ב-12kHz, אם אינני טועה
...
12KHZ? אתה בטוח? נשמע לא הגיוני לחלוטין, תחום פעולה של טויטרים בד"כ מתחיל ב-2.8KHZ, אז אולי כאן משכו את זה טיפה יותר גבוה, אבל ל-12? יש לך תיעוד כלשהו שמסביר את זה?
...

זה לא נדיר שברמקולים שאמורים להיות פול רינג' בסינגל דרייבר "מוסיפים" טוויטר בנוסף
אך עם קרוס משוך כלפי מעלה כמה שיותר כמובן מדוד נכון .

בדרך כלל בתכנונים הללו מתחילים ב ~ 8KHZ ומעלה ,
כך שה 12K ש ZU השתמשו הוא שכיח בהחלט בתכנונים ובהוספות טוויטרים בטופולגית רמקול שכזאת .

שים לב יאיר , שהרמקול הוא לא רמקול "רגיל" 2WAY וכדומה ..
אלא תכנונו מתבסס על סינגל דרייבר פול רינג , בנצילות גבוהה מאד
בתוספת של טוויטר שעולה הרבה מעל ה 20K להשלים את התמונה .

לעיונך סקירה ממצה על הרמקול המדובר ,
http://www.6moons.com/audioreviews/zu/druid.html

הערה CROC
למה להגיד "דפקו משהו בדרך " ?
אולי מתכנני הרמקול לא רצו פירוט על מהרמקול ?
אולי הם תכננו ל ריתמיקה ומתיקות VS הפירוט המטורף (כמובן הגזמה) של הטוויטר הנל ?

אי אפשר לבוא בהנחות כאלו בגלל שהסוקר כאן הביא את נק שמיעתו (מבטו) על הפרוט הלוקה בחסר ברמקול הנל .

שליחה 05/09/2006 17:47

ראיתי, תודה

שליחה 05/09/2006 21:50

[quote="alchimedes"

הערה CROC
למה להגיד "דפקו משהו בדרך " ?
אולי מתכנני הרמקול לא רצו פירוט על מהרמקול ?
אולי הם תכננו ל ריתמיקה ומתיקות VS הפירוט המטורף (כמובן הגזמה) של הטוויטר הנל ?

אי אפשר לבוא בהנחות כאלו בגלל שהסוקר כאן הביא את נק שמיעתו (מבטו) על הפרוט הלוקה בחסר ברמקול הנל .

[/quote]

CORC תהיה בטוח שהרמקול תוכנן להיות כמו שהוא.
חברת ZU אינה חברה צעירה והיא יודעת מה היא עושה
יותר מזה
כל מוצר שיוצא לשוק משוחרר בדיוק כמו שהו תוכנן או במצב הגרוע עם מספר הנחות קטן.
(לא מדובר פה על עולם התוכנה שמוכר ע"פ רוב חלומות - ובאו לא ניכנס לזה ).
בייחוד כשמדובר במוצר צרכנות שאת תוצאותיו מרגישים מרגע מעבר הזרם .

ואימרה כמו שאמרת ניתן להגיד על כל יצרן , אך האם כך הם פני הדברים ???
שלא תטעה , כל מפתח אודיו יודע בדיוק אבל בדיוק מה הוא רוצה , יש הכרה והבנה מוחלטת של השוק ושל התחרות .
ולא ישחררו מוצר שלא תוכן .

מה שבטוח זה שיש להימנע מאימרות אם לא בטוחים בהם במאת האחוזים .

Croc · שליחה 06/09/2006 11:00

alchimedes היקר,
אם אתה כבר בוחר לצטט את דבריי - אז אל תקח כבר את כל המשפט.

בדיוק מהסיבה שניתקלתי ביותר מדיי חוכמולוגים בפורומים אמרתי "הם דפקו שם משהו בדרך כנראה".

אז כך זה נראה לי.

אתה חופשי לראות את זה באור אחר מבלי לפתוח סדרת חינוך מיוחדת בשבילי.

וטוויטר הזה יודע לעבוד מצוין גם ב-8 וגם ב-6K. אולי אפילו ב-4.
3K זה כבר נמוך בשבילו.

alchimedes · שליחה 06/09/2006 12:40

CROC

האמן לי שאין לי עיניין בלחנך אף אחד יותר , הספיקו לי 2 שלי .

המלה כנראה לא נותנת לגיטימציה להגיד שהם "דפקו" משהו גם אם זה לדעתך ...

הבעיה שלי הייתה ההנחה שלך לפני ששמעת אותו בעצמך , והדעה היא רק עיי הכרותך עם הטוויטר הנל במקום אחר .

שוב מתכנני הרמקול יכלו לייצר איזה מודיפקציה או טיוניינג לתדרים שהם רצו ..
לא כך ?

הכל בחברות
חבל כל דבר לקחת רחוק ולהתרגז .

דברי היו מלאי כבוד .

Croc · שליחה 06/09/2006 12:53

סורי, עכשיו אחרי שאני קורא את ההודעה שלי היא נראית לי קצת over-reacting.......

שליחה 06/09/2006 14:53

גנאדי ואלכימדס תרגיעו בבקשה....

שניכם לא שמעתם את הרמקול וכאודיופילים ותיקים אתם בטח יודעים שהרבה מהטכנוקראטיה
והנתונים על הנייר מעלים עובש אחרי הדבר הנכון ביותר שהוא השמיעה , אז אתם יודעים לא
מאתמול שבאודיו נתונים זה דבר אחד ובדיקה בפועל זה דבר שני ובד"כ הנתונים טופחים על
פני זה שקבע איך זה אמור להישמע ....

ואני רוצה לחדד כאן את עניין מבחני הרמקולים של איתמר שבהחלט מוסיף לפורום צבע בכתבותיו הנילהבות אך על כולנו לזכור שמבחנים ומסקנות אלו הם פרי עטיו של איתמר בלבד
המבוססת על נסיונו האישי וטעמו האישי כאשר כל מיבחן של רמקול כזה או מגבר כשלהוא באקוסטיקה שונה ובסט אפ שונה יעלו מסקנות שונות לחלוטין ועל כן יש לקבל את מסקנותיו
כדיעה אישית
ואין בהם קביעת מסקנות חד משמעית השופטת ציוד זה או אחר.

ובמילים אחרות אם רמקול X עולה בקנה אחד עם תקציבכם בדקו אותו באופן אישי !

אמיר ארמה

Croc · שליחה 06/09/2006 15:43

לקחתי פרוזאק - עכשיו אני רגוע

alchimedes · שליחה 06/09/2006 17:22

arama-audio כתב:גנאדי ואלכימדס תרגיעו בבקשה....

שניכם לא שמעתם את הרמקול וכאודיופילים ותיקים אתם בטח יודעים שהרבה מהטכנוקראטיה
והנתונים על הנייר מעלים עובש אחרי הדבר הנכון ביותר שהוא השמיעה , אז אתם יודעים לא
מאתמול שבאודיו נתונים זה דבר אחד ובדיקה בפועל זה דבר שני ובד"כ הנתונים טופחים על
פני זה שקבע איך זה אמור להישמע ....

ואני רוצה לחדד כאן את עניין מבחני הרמקולים של איתמר שבהחלט מוסיף לפורום צבע בכתבותיו הנילהבות אך על כולנו לזכור שמבחנים ומסקנות אלו הם פרי עטיו של איתמר בלבד
המבוססת על נסיונו האישי וטעמו האישי כאשר כל מיבחן של רמקול כזה או מגבר כשלהוא באקוסטיקה שונה ובסט אפ שונה יעלו מסקנות שונות לחלוטין ועל כן יש לקבל את מסקנותיו
כדיעה אישית
ואין בהם קביעת מסקנות חד משמעית השופטת ציוד זה או אחר.

ובמילים אחרות אם רמקול X עולה בקנה אחד עם תקציבכם בדקו אותו באופן אישי !

אמיר ארמה
...

מאיפה הקביעה שלא שמעתי את הרמקול ?

התגובה שלך

פשוט לא יאמן

אולי אנחנו מכירים ואני לא שמתי לב

Croc · שליחה 06/09/2006 17:31

שאביא לך קצת פרוזאק כדי שגם אתה תחייך?

alchimedes · שליחה 06/09/2006 17:34

Croc כתב:שאביא לך קצת פרוזאק כדי שגם אתה תחייך?
...

לא נראה לי שגם פרוזאק יעזור ..אחרי שאני קורא
פוסטים כאלו .

אבל בגלל הפוסט שלך אני

שליחה 06/09/2006 20:47

אה...סליחה מר אלכימדס....חשבתי\ הבנתי משום מה שלא שמעת אותו.

tomertsin · שליחה 06/09/2006 21:02

מצד אחד:

איתמר כתב: הרמקול גורם לכך לרצות לרקוד... הכל נשמע מאוד "חי".
...

מצד שני:

איתמר כתב: הבס היה רזה מידי לטעמי...הפירוט בגבוהים לוקה בחסר.
...

מצד אחד:

איתמר כתב: הרמקול יוצר במה מאוד גדולה ועמוקה.
...

מצד שני:

איתמר כתב: הבמה קצת קרסה
...

שאלות:
אם..."הבס היה רזה מידי לטעמי...הפירוט בגבוהים לוקה בחסר"...
איך, "הרמקול אידיאלי לרוקיסטים ואוהבים מוסיקה קצבית"?
מה הכוונה במשפט "הבמה קצת קרסה"?
האם הבמה משתנה בסוגי מוזיקה שונים?
האם הרמקולים סיימו ברייק- אין?
כמה זמן האזנת בכל פעם והאם מספיקה התרשמות כל כך קצרה?

תומר

diz1 · שליחה 06/09/2006 21:45

אם הבנתי נכון הוא אהב מאוד את הרמקול לפני הברייק אין והברייק אין קילקל אותו.
אולי אפשר לדבר עם החברה שתשלח רמקול במצב פרה ברייק אין תמידי

cavi · שליחה 06/09/2006 21:57

אני מאמין שיש הבדל בצליל של הרמקול לפני הברייק אין ואחרי אבל הוא לא כ"כ משמעותי (אם בכלל!).
כמו שאמרו כבר, גם אני חושב שאיתמר שמע את הרמקול פעם אחת ואהב את הצליל שלו ולהשמעה השניה הוא בא עם ציפיות גבוהות מאוד והתוצאה אכזבה אותו במעט.

CROC, איזה טויטר בדיוק מורכב ברמקול הזה, הם קונים את הטויטרים מקליפש?

איתמר · שליחה 06/09/2006 22:45

tomertsin כתב: שאלות:

אם הבס היה רזה מידי לטעמי...הפירוט בגבוהים לוקה בחסר...
איך, הרמקול אידיאלי לרוקיסטים ואוהבים מוסיקה קצבית?

מה הכוונה במשפט הבמה קצת קרסה?

האם הבמה משתנה בסוגי מוזיקה שונים?

האם הרמקולים סיימו ברייק- אין?

כמה זמן האזנת בכל פעם והאם מספיקה התרשמות כל כך קצרה?

תומר
...

1) אני חושב שאין סתירה, לא יודע איך להסביר זאת, ואולי הטרמינולוגיה שלי לא עולה בקנה אחד עם שלך, אבל הרמקול מככב במוסיקת רוק. גם קולות שוחזרו בצורה יפה, במיוחד שירה של גבר.

2) אולי המונח היותר מתאים הוא שהרמקול מתקשה בקטעים מורכבים (רב-כליים).

3) מתי יודעים אם רמקול סיים ברייק-אין ?

4) בכל אחד מהמפגשים משך ההאזנה היה כשעה-שעה וחצי. לדעתי, משך זה מספיק בכדי להתרשם אם הרמקול תואם את טעמך. אם כן, השלב הבא מבחינתי הוא האזנה בבית (אם יש אפשרות כזו).

מבחן הרמקולים - חלק ה'

תמיד יש התנסויות חדשות,