חשיפה בפוג'י XF1, מה הקטע?

[egurevitch]

שתי תמונות שצילמתי במצב ידני, שניות ספורות הפרש ביניהן, עם נתוני חשיפה זהים.
השמש לא הפציעה פתאום בין העננים, ובכל זאת, התמונות נראות שונות לחלוטין זו מזו.
ניסיתי כמה וכמה פעמים ומדי פעם קיבלתי זוגות כאלה - זהות בנתונים, שונות במראה.
למישהו יש רעיון מה קורה פה?

אקסיף של התמונה הראשונה:

Exposure Time:10/16000 seconds F Number:F/5.6 Exposure program:Manual Control ISO Speed:100 Date Taken12:04 22:42:21 Shutter Speed:1/1663 Exposure Compensation:0 Max Aperture:F/1.8 Metering Mode:Pattern Light Source:Unknown Flash Mode:Flash did not fire, compulsory flash mode Focal Length:6.4 mm Color Space:sRGB Scene type:A directly photographed image Exposure mode:1 White balance:0 Sharpness:0

אקסיף של התמונה השניה:

Exposure Time:10/16000 seconds F Number:F/5.6 Exposure program:Manual Control ISO Speed:100 Date Taken12:04 22:42:25 Shutter Speed:1/1663 Exposure Compensation:0 Max Aperture:F/1.8 Metering Mode:Pattern Light Source:Unknown Flash Mode:Flash did not fire, compulsory flash mode Focal Length:6.4 mm Color Space:sRGB Scene type:A directly photographed image Exposure mode:1 White balance:0 Sharpness:0

(השעה באקסיף בסטיה של 12 שעות).

[LiorDrZ]

זה נראה כאילו ה Dynamic range expansion מופעל במצלמה. תנסה לבטל אותו זה מופיע כ DR100 (סטנדרט) DR200, DR400,DR800 הרחבה.

[egurevitch]

גם אני חשבתי על זה דבר ראשון,
אבל מנגנון הטווח הדינמי עובד רק
ברגישות גבוהה מ-100, וכאן זה 100.
וגם, ההבדלים משמעותיים יותר מטווח
דינמי, המנגנון הזה לא עד כדי כך יעיל.

[TsurTriger]

אייל, תנסה לעשות איפוס להגדרות ברירת מחדל של היצרן.

[egurevitch]

תודה צור, אבל המצלמה חדשה מהניילון.
זה לא קורה כל פעם, רק אחת לכמה.

[TsurTriger]

או קיי.
אני יודע שזה נשמע מפגר, אבל בכל זאת תנסה לאפס הגדרות.
לך תדע.

האם זה קורה כל מספר קבוע של תמונות?

[egurevitch]

לא יודע. אנסה לאפס ולראות מחר, כשיהיה לי יותר אור,
התחושה שלי היא שזה קשור למהירות החשיפה. נראה.

[TsurTriger]

אשמח לעדכון.

[egurevitch]

מצאתי - יש ל-XF1 מגבלה על מהירות הסגר כפונקציה של הצמצם,
עד ל-f/2.0 אפשר להשתמש במהירות עד ל-1/1000.
עד ל-f/2.8 אפשר להשתמש במהירות עד ל-1/1200.
עד ל-f/4.0 אפשר להשתמש במהירות עד ל-1/1600.
מ-f/4.5 אפשר להשתמש במהירות עד ל-1/2000.
אלה הנתונים שהמצלמה מציגה, כלומר אם חורגים במהירות, היא מוצגת באדום.
כנראה שפוג'י לקחו מקדם סטטיסטי, כי התמונות שצילמתי היו ב-f/5.6, 1/1600.

הבוקר צילמתי שוב (אחרי שאיפסתי את ההגדרות) וקיבלתי
כמה זוגות תמונות נוספים כאלה מתוך מקבץ תמונות לא גדול.

במדריך של המצלמה כתוב ככה:
"The shutter speed is restricted depending on the ISO setting."
כאמור, אני ניסיתי וראיתי שהמגבלה היא לפי הצמצם ולא לפי ה-ISO.

כך או כך, זו התנהגות מוזרה - אם המצלמה לא מסוגלת לצלם במהירות מסויימת,
למה רק לצבוע אותה באדום אך בכל זאת לאפשר למשתמש במצלמה לבחור אותה?

[urisavor]

המצלמה מדווחת על מהירות וצמצם זהים. גם אם זה תוקן ל1/2000 (לפי הטבלא שציתת) אזי למה שתי התמונות שונות. (אני מניח גם שלא שמת פילטר ניטרלי בין שתיהן )
יש לי fuji HS30exr - אנסה את אותו תרגיל איתה (אולי הערב).

[urisavor]

עוד דבר:
לא מצאתי שיצא firmware חדש למצלמה הזו, אבל בrelease notes של firmware של המצלמה שלי, אחת התופעות שהם מדווחים שתוקנו היא:

3.Improvement of phenomenon that around two steps overexposure image will be taken under some special exposure setting.

...

אי לכך, הייתי יוצר קשר עם התמיכה שלהם...

[TsurTriger]

מצאתי - יש ל-XF1 מגבלה על מהירות הסגר כפונקציה של הצמצם,
עד ל-f/2.0 אפשר להשתמש במהירות עד ל-1/1000.
עד ל-f/2.8 אפשר להשתמש במהירות עד ל-1/1200.
עד ל-f/4.0 אפשר להשתמש במהירות עד ל-1/1600.
מ-f/4.5 אפשר להשתמש במהירות עד ל-1/2000.
אלה הנתונים שהמצלמה מציגה, כלומר אם חורגים במהירות, היא מוצגת באדום.
כנראה שפוג'י לקחו מקדם סטטיסטי, כי התמונות שצילמתי היו ב-f/5.6, 1/1600.

הבוקר צילמתי שוב (אחרי שאיפסתי את ההגדרות) וקיבלתי
כמה זוגות תמונות נוספים כאלה מתוך מקבץ תמונות לא גדול.

במדריך של המצלמה כתוב ככה:
"The shutter speed is restricted depending on the ISO setting."
כאמור, אני ניסיתי וראיתי שהמגבלה היא לפי הצמצם ולא לפי ה-ISO.

כך או כך, זו התנהגות מוזרה - אם המצלמה לא מסוגלת לצלם במהירות מסויימת,
למה רק לצבוע אותה באדום אך בכל זאת לאפשר למשתמש במצלמה לבחור אותה?

...

זה נראה כמו באג באלגוריתם של התוכנה.
לא נראה לי סביר שהפונקציה תעבוד כך.
אם היתי אני צריך לכתוב את האלגוריתם, היתי בוחר כ default שהמצלמה לא תאפשר לעלות מעל מהירות התריס המקסימלית האפשרית עם אפשרות לביטול המגבלה דרך התפריטים המתקדמים במצלמה.

צלם מתחיל, כזה שאין לו ידע או\ו רצון לחפש את מקור ה"בעיה", יכול להשתגע מבעיה כזו.

[egurevitch]

אני מדגיש שיש כאן שני עניינים נפרדים לכאורה -
הראשון הוא שהמהירות מוגבלת לפי הצמצם והמצלמה נותנת לבחור במהירות בכל זאת.
השני הוא שבמהירות גבוהה, אפילו כזו שהמצלמה לא מסמנת באדום, החשיפה לא עקבית.

[TsurTriger]

שני העניינים האלה לדעתי קשורים אחד לשני.
כנראה יש איזושהי מגבלה טכנית הנעשית דרך תוכנה.
אך יתכן כי התוכנה עצמה לא עובדת כמו שצריך בנושא זה ויש באג בנושא החשיפה הגורם לאי עקביות.

כנראה, בגלל המגבלה, המצלמה "לא יודעת מה לעשות" ולפעמים איננה מורידה את מהירות התריס. ולפעמים יתכן כי, למרות שנתוני הצילום לא משתנים, המצלמה כן מגבילה ומורידה מהירות תריס לבד מבלי לתת אינדיקציה על כך בEXIF.

מה שהיתי עושה: מצלם בכוונה ובמודה מעל מהירות התריס המותרת סטופ אחד (או בערך שאתה יודע עליו). ואז, סוגר צמצם ומצלם את אותה תמונה באופן תקין בלי חשיפת יתר של סטופ (או הערך שקבעת) ומשווה. אם הצילומים הלא עקביים בעלי פער של סטופ, כנראה שזו בעיה תוכנתית באלגוריתם המגביל את המצלמה למהירות תריס מסוימת שאיננו נותן מענה עקבי מגבלה.
אם ההבדל איננו סטופ, כנראה שיש פה משהו שאני מפספס.

[egurevitch]

ניסיתי מה שאמרת - קיבלתי הבדלים במהירות גבוהה
גם עם צמצם 4, גם עם 5.6 ואפילו עם צמצם 11. הנה:





מכיוון שההבדל נראה בערך אותו דבר בצמצם 5.6 וב-11,
אני מסיק שהבעיה היא במהירות התריס ולא בסגירת הצמצם.

אגב - באף אחת מכל התמונות שכאן, המהירות לא סומנה באדום.

[TsurTriger]

מה שחשבתי.
זו בעיה באלגוריתם של התוכנה עצמה שלא יודעת מה לעשות כאשר אתה מכניס לה ערכים "אסורים" ולכן "משתגעת" ומבצעת את החשיפה באופן רנדומלי.

[egurevitch]

ולא מייצגת את זה באקסיף?

[TsurTriger]

אני משער כי המגבלה של מהירות התריס היא עניין אלקטרוני ויתכן כי התוכנה לא יודעת לדווח על זה, באג בתכנות.
וכך, אולי, נוצר מצב כי התוכנה כותבת EXIF שאין הוא מציג את המציאות עצמה.

אבל זו השערה.
היתי בודק את הדבר במציאות: מבצע צילום מבוקר על ידי הבדלי סטופים ורואה האם ההבדל בחשיפה באמת מתבטא בהבדל הסטופים בהתעלמות ממה שהEXIF אומר.

[egurevitch]

זו בעיה בתריס. בדקתי שוב הבוקר -
צילמתי כמה תמונות בעדיפות צמצם,
ונראה שהמהירות נשארה קבועה למרות השינוי בצמצם,
ולמרות שהמצלמה חשבה שהיא משתמשת במהירות גבוהה יותר.
אין קשר בין המגבלות עליהן כתבתי קודם ולבעיה הטכנית הזו,
המגבלה היא במהירויות גבוהות (1/1000 ומעלה), לא כמו כאן.

[TsurTriger]

אז זו למעשה, לדעתך, תקלה במצלמה הספיצית הזו?
למרות שהיא חדשה מהקופסה?