כבלים BI-AMPING

stardusty · שליחה #21 01/02/2013 11:40

motico כתב:stardusty

נשמע מעניין.
לצורך השוואה, האם ניסית לשמוע במצב Bi-Amping גם עם כבלים "סטנדרטיים"?
...

כן
זה ממש מעניין
המשכתי לשמוע הרבה דברים
יש דיסקים שאני שומע הבדל משמעותי ויש כאלה שנישמעים לי אותו הדבר
כנראה שזה תלוי גם באיכות של הדיסק

motico · שליחה #22 04/02/2013 22:01

stardusty

בחיבור רגיל, יחידת ה Woofer ויחידת ה Tweeter מוזנות ממגבר יחיד.
במצב Bi-Amping ההזנה של כל יחידה מגיעה ממגבר שונה. ייתכן, רק כחומר למחשבה, שההגברות לא שוות ושההגברה של מגבר אחד גבוהה במקצת מהמגבר השני וזה גורם להדגשה לא רצונית של תחום צלילים מסויים (או של הנמוכים או של הגבוהים).
האם יש סיכוי שזה ההבדל הנשמע בין חיבור רגיל לחיבור Bi-Amping?

אשמח אם תבצע נסיון כזה (לא נורא אם אין לך סבלנות לניסוי

):
אם יחידת ה Woofer מחוברת למגבר A ויחידת ה Tweeter מחוברת למגבר B, תעביר את יחידת ה Woofer למגבר B ואת ה Tweeter ליחידה A.
כמובן שבהתאם צריך לשנות גם בצד של הרמקול (אם זוגות החוטים לא זהה)

האם עכשיו זה נשמע כמו שזה נשמע לפני ההחלפה?

ZiggyMan · שליחה #23 05/02/2013 9:30

מוטי, תקרא את כל האשכול. הוא מתחבר לרסיבר עם Bi-Amping. אין לו שליטה על האפשרויות שהזכרת, וגם אם כן - זה לא ישנה הרבה.. סה"כ יחידות הגברה זהות באותו רסיבר.

motico · שליחה #24 05/02/2013 20:58

ZiggyMan

ליריב יש אפשרות לבצע את מה שכתבתי בצורה די פשוטה.
במגבר יש לו שני ערוצי הגברה לכל רמקול. קראתי להם A ו B. כמובן שחיבור A וחיבור B נמצאים על הפנל האחורי של המגבר.
מה שחשבתי לצורך הנסיון שאת זוג החוטים שחוברו לערוץ A צריך להעביר לערוץ B, ולהפך.
הבנתי שזוגות החוטים בכבל המיוחד שיריב רכש לא זהים ולכן הוא צריך להפוך גם את הזוגות בצד של הרמקול.

פיספסתי משהו?

נראה שאתה די מאמין בדיוק של יחידות ההגברה של המגבר/רסיבר וכתבת:

וגם אם כן - זה לא ישנה הרבה..
...

אני מאמין שאתה צודק ושזה באמת לא ישנה הרבה. אפשר לומר במילים אחרות שאולי זה ישנה קצת

.
מה שרציתי לברר אם הקצת הזה הוא בר שמיעה.

ZiggyMan · שליחה #25 05/02/2013 21:15

רק עכשיו הבנתי שאתה מתכוון להשפעת סוג הכבל על הסאונד... אני לא מאמין בזה.

לגבי יחידות הגברה באותו מגבר; אז כן, הן זהות ברוב הפרמטרים. זה לא עניין של אמונה, זה יותר דיוק מדעי ותו לא. סה"כ הרכיבים הם אותם רכיבים, הם מוזנים מאותו ספק, ונמצאים באותם תנאים סביבתיים. גם אם יש הבדלי כיול, הם זניחים.

stardusty · שליחה #26 05/02/2013 21:46

אני ינסה בסוף שבוע וידווח,
אחרי שמיעה של המון דיסקים, רובם נשמעים אותו הדבר, יכול להיות שזה בגלל הרמקולים שלי שהם מהסידרה הנמוכה של TANNOY
אבל היו כמה דברים שנשמעו שונה כמו הדיסק ABBY ROAD שפתאום הצלילים בו נפתחו בו ויכולתי לשמוע דברים שלא היו שם לפני
לא מצאתי שינויים כל כך גדולים בדיסקים אחרים

המסקנה שלי שאני צריך לחסוך לרמקולים

motico · שליחה #27 06/02/2013 0:00

ZiggyMan

אני לא מתכוון לבחון הבדלים של סוגי הכבל, זה סיפור יותר מסובך. הרעיון היה להשאר עם אותם כבלים ואפילו לא לגעת בהם בצד הרמקול.
אני מתכוון להבדלים בין המגבר שמשמש להפעיל את ה Woofer (אני מכנה אותו מגבר A) לבין המגבר שמפעיל את ה Tweeter (מגבר B). כמו שכתבת, הם אמורים להיות זהים.
אני מחפש הבדל בהגברה בין מגבר A למגבר B. כלומר אם מגבר אחד מגביר ב 1dB יותר מהשני זה כבר ידגיש תחום צלילים מסויים. לדוגמה, אם המגבר שמחובר כרגע ל woofer מגביר ב 1dB יותר מהמגבר שמחובר ל Tweeter נקבל קצת פחות גבוהים.
אם נהפוך בין החיבורים וחוטי ה woofer יחוברו ל B וה tweeter ל A נקבל מצב הפוך. עכשיו יש יותר גבוהים.

נשאלת השאלה, האם באמת יש הבדל הגברה בין ערוץ A לערוץ B?
ואם כן, האם האוזן של יריב תבחין בהבדל הקטן הזה?

ZiggyMan · שליחה #28 06/02/2013 9:01

טכנית, אני לא יודע אם זה ניתן לביצוע. ברסיבר עם תכונת Bi-Amping הוופר/מיד אמור להתחבר לA, והטוויטר לB. אולי יש קצת משחק בנקודת החיתוך, אבל לא מעבר לזה.

motico · שליחה #29 06/02/2013 21:13

אם במגבר של יריב בתצורה של Bi-Amping, יש מסנן שמכתיב את נקודות החיבור אז אתה צודק וכל מה שכתבתי לא יעבוד.
אצלי ברסיבר אין מסננים, כשאני מעביר למצב Bi-Amping אני מקבל עוד שני ערוצי הספק שזהים לשניים המקוריים. את חיתוך התדרים מבצע ה Cross בתיבת הרמקול.

ZiggyMan · שליחה #30 06/02/2013 23:37

הרעיון בBi-Amping לא אמור להיות קרוס אקטיבי לפני שיוצאים למגברים הסופיים?

אני לא מאמין ב "Bi-Amping פאסיבי". לדעתי אתה לא מרוויח מזה כלום מבחינת סאונד, מחוץ להגדלת ההספק. ואם אתה חושב שיצרן הרמקול יודע בדיוק איך לבנות קרוסאוובר לרמקולים שלו, אתה יכול להשאר עם הגברה סטנדרטית. אבל חבל לפתוח את זה שוב...
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=15

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=21

motico · שליחה #31 07/02/2013 14:13

ZiggyMan

הרעיון בBi-Amping לא אמור להיות קרוס אקטיבי לפני שיוצאים למגברים הסופיים?
...

בוודאי שזה הרעיון.
אני רק אומר שאצלי במגבר אין בקרה על המסננים וכמו שכתבת אני לא פותח את השאלה "מה יותר טוב". מצב ה Bi-Amping אצל יריב הוא מצב נתון ורק חשבתי לקבל חוות דעת אם הוא שומע הבדלים בהפיכת החוטים למגברים.

stardusty · שליחה #32 08/02/2013 18:47

טוב
ניסיתי להחליף את הכבלים בין הגבוהים לנמוכים
זה נשמע שונה, יותר צעקני לטעמי פחות חם , הנמוכים היו הרבה פחות מורגשים

בסופו של דבר החזרתי למצב שזה אמור להיות

motico · שליחה #33 08/02/2013 20:42

stardusty

תודה על הניסוי.
באיזה צד החלפת את החוטים, בצד של המגבר או בצד של הרמקול?

stardusty · שליחה #34 09/02/2013 9:31

ברמקול
המגבר שלי עמוק במזנון

motico · שליחה #35 09/02/2013 22:29

stardusty

זאת לא היתה בדיוק הכוונה אבל גם זה משהו.
אם הפיכת החוטים בצד הרמקול השפיעה בגדול, זה אומר או שהמגברים באמת לא זהים או שהחוטים באמת מתוכננים שונה לפעילות עם ה woofer וה- tweeter.

בכל מקרה - תודה.