מחפש ראוטר אלחוטי עם אות חזק במיוחד (תקציב עד 1200 ש"ח)

[kingikra]

שלום,

במשרד שאני עובד בו ממוקם במרכז ראוטר ישן של אדימקס עם 3 אנטנות.
קודם כל אות האלחוטי לא מדהים בתוך המשרד. הבעיה היותר גדולה זה שכשכולם (10 אנשים) מחוברים יחד, הרשת מאוד איטית (אני מניח שהמעבד של הראוטר חלש).
האם בתקציב שהזכרתי (עדיף כמה שפחות כמובן) אתם יכולים להמליץ לי על ראוטר שסוגר לי את הפינה גם אם יהיו 15 איש במשרד?
המשרד הוא קומה אחת בלי קירות בטון או ממ"ד.

תודה

[ramoz]

משתמש ב-DLINK 865L
מרוצה ומתאים לצרכיך הנוכחים והעתידיים.

רק.... צריך להביא מחו"ל.

לינק
http://www.dlink.com/us/en/home-solutio ... outer-5700

[MrYair]

משתמש ב-DLINK 865L
מרוצה ומתאים לצרכיך הנוכחים והעתידיים.

רק.... צריך להביא מחו"ל.

לינק
http://www.dlink.com/us/en/home-solutio ... outer-5700

...

ואיך הצלחת להביא אותו לארץ??
לא בדקו במכס שזה ראוטר בעל תדר 5 GHZ???

יש מצב לטיפים איך להביא כזה ראוטר לארץ?

[kingikra]

משתמש ב-DLINK 865L
מרוצה ומתאים לצרכיך הנוכחים והעתידיים.

רק.... צריך להביא מחו"ל.

לינק
http://www.dlink.com/us/en/home-solutio ... outer-5700

...

נראה פצצה
מאיפה ניתן לרכוש אותו מחו"ל? איך לשלוח לארץ? יש מיסים?

תודה

[JEXY]

האם אותם 10 אנשים יכולים להתחבר קווית לראוטר? אם כן, זה עדיף, יותר טוב, יותר מהר ויותר בטוח...
את האלחוטי אפשר להשאיר כגיבוי או בנוסף...

אם זה משרד, רצוי לבנות תשתית קווית, ארון תקשורת מרכזי שבו יהיה הראוטר, מתג סטנדרטי (לא חייב מנוהל אלא אם יש צורך), שקעים בכל החדרים, רק ככה תוכל לנצל את מלואו היכולת של הרשת עבור המשתמשים במשרד שלך...

לגבי הראוטר, זו לא הבעיה של האלחוט זה הבעיה של כמות משתמשים יחד על אותו קוו... לרוב משתמשים בראוטרים חזקים כגון: סיסקו \ לינקסיס \ טי פי לינק

[kingikra]

האם אותם 10 אנשים יכולים להתחבר קווית לראוטר? אם כן, זה עדיף, יותר טוב, יותר מהר ויותר בטוח...
את האלחוטי אפשר להשאיר כגיבוי או בנוסף...

...

אני איש מחשבים. מתעסק כבר 10 שנים בסיסטם לינוקס\ווינדוס, IT בשעת הצורך וגם מתכנת. למרות היותי טכני, אני תמיד מעדיף רשת קווית על רשת אלחוטית!!
אם המצב היה אפשרי, לא הייתי פותח את השירשור הזה בכלל.
בנוסף לכך, יש פה בחברה לא מעט ישיבות צוותים וחברה בהם עוסקים בנושאים טכנים. זה יכול להגיע גם ל 50 איש בו זמנית במשרד אבל זה דיי נדיר. רוב המפגשים מוסיפים על 10 האנשים שיושבים קבוע במשרד עוד 10 אנשים. בכל מקרה, רשת קווית נהפכת לסיפור לא פשוט (אני יודע שאפשר לחבר סוויצ'ים).

אם זה משרד, רצוי לבנות תשתית קווית, ארון תקשורת מרכזי שבו יהיה הראוטר, מתג סטנדרטי (לא חייב מנוהל אלא אם יש צורך), שקעים בכל החדרים, רק ככה תוכל לנצל את מלואו היכולת של הרשת עבור המשתמשים במשרד שלך...

...

Been there, done that
כשהגענו למשרד, לפני 3 שנים, החברה שהיתה לפנינו השאירה לנו חורבות ולא רשת קוית. הצלחנו להציל כמה מהשקעים אבל זאת היתה עבודת פרך. אין לבעלים שום כוונה לפתור את בעיית הרשת במשרד בצורה חוטית אלא אך ורק בצורה אלחוטית.

לגבי הראוטר, זו לא הבעיה של האלחוט זה הבעיה של כמות משתמשים יחד על אותו קוו... לרוב משתמשים בראוטרים חזקים כגון: סיסקו \ לינקסיס \ טי פי לינק

...

תודה רבה על ההמלצות רק הייתי שמח לשמוע על דגם ספציפי שהתנסית בו ואתה יודע בוודאות שהוא נותן פתרון טוב למה שאני מחפש.

תודה רבה

[m1ke]

יש כמה דברים שאתה צריך לקחת בחשבון (ולהסביר למעסיק שלך) בנוגע לרשת אלחוטית:
א) המהירות האמיתית של רשת אלחוטית בד"כ כחצי מהמהירות המפורסמת אז ראוטר אלחוטי של 300Mbps בפועל תקבל 150.
ב) אתה חולק את המהירות עם כל האנשים שמחוברים לראוטר - כלומר 150Mbps יחולק בין 20 איש, לא 150 לכל אחד.
ג) קליינטים "איטיים" ברשת יאטו את הרשת כולה - אם אתם עובדים עם רשת n ויבוא מישהו עם מחשב ישן יחסית עם כרטיס רשת שתומך רק ב b/g כל הרשת תיפגע ותרד למהירות של b/g.
ד) תבדקו שהנתב פועל על ערוץ שאינו עמוס ע"י רשתות אחרות. אפשר לבדוק את זה במהירות ע"י אפציקציות כגון wifi analyser באנדרויד.
ה) ראוטר או אקסס פוינט אלחוטי חזקים יחזיקו עד 25-30 חיבורים, יותר מזה ויהיה צפוף (הפתרון הוא לחלק את העומס על AP אחרים).

היות וזה עסק הייתי ממליץ לכם להתייעץ באיש מקצוע שיבין את הצרכים שלכם ויתן פתרון ארוך טווח.

[JEXY]

האם אותם 10 אנשים יכולים להתחבר קווית לראוטר? אם כן, זה עדיף, יותר טוב, יותר מהר ויותר בטוח...
את האלחוטי אפשר להשאיר כגיבוי או בנוסף...

...

אני איש מחשבים. מתעסק כבר 10 שנים בסיסטם לינוקס\ווינדוס, IT בשעת הצורך וגם מתכנת. למרות היותי טכני, אני תמיד מעדיף רשת קווית על רשת אלחוטית!!
אם המצב היה אפשרי, לא הייתי פותח את השירשור הזה בכלל.
בנוסף לכך, יש פה בחברה לא מעט ישיבות צוותים וחברה בהם עוסקים בנושאים טכנים. זה יכול להגיע גם ל 50 איש בו זמנית במשרד אבל זה דיי נדיר. רוב המפגשים מוסיפים על 10 האנשים שיושבים קבוע במשרד עוד 10 אנשים. בכל מקרה, רשת קווית נהפכת לסיפור לא פשוט (אני יודע שאפשר לחבר סוויצ'ים).

אם זה משרד, רצוי לבנות תשתית קווית, ארון תקשורת מרכזי שבו יהיה הראוטר, מתג סטנדרטי (לא חייב מנוהל אלא אם יש צורך), שקעים בכל החדרים, רק ככה תוכל לנצל את מלואו היכולת של הרשת עבור המשתמשים במשרד שלך...

...

Been there, done that
כשהגענו למשרד, לפני 3 שנים, החברה שהיתה לפנינו השאירה לנו חורבות ולא רשת קוית. הצלחנו להציל כמה מהשקעים אבל זאת היתה עבודת פרך. אין לבעלים שום כוונה לפתור את בעיית הרשת במשרד בצורה חוטית אלא אך ורק בצורה אלחוטית.

תודה רבה

...

זו בדיוק הטעות...
לבנות רשת יציבה למשרד פעיל זה א' ב' של בניית משרד.
כפי שהסבירו מעלי לגבי הנושא של האלחוטי, אני מניח שאתה מתחיל לקבל את התמונה המלאה...

כיום יותר ויותר תשתיות עוברות לIP (במשרדים בעיקר זה מחשבים וטלפוניה) לכן רשת קווית יציבה עם מתגים מנוהלים זהו פתרון יעיל ויציב בשביל העסק שלך.

את זה תסביר למעסיק שלך ותפנה אותו לאנשי מקצוע שיבצעו תשתיות עבור המשרד בצורה הטובה ביותר...

לגבי ריבוי משתמשים בחדר בודד גם לזה יש פתרון על ידי התקנת פאנלי חיבור ליד כל שולחן...

[kingikra]

תודה רבה לשניכם. אני מבין את החשיבות של רשת חוטית אבל לעבוד כל כך קשה בשביל שפעם ב... יצטרכו הרבה אנשים להתחבר זה נשמע לי יותר מידי.
היום העברתי למזכירה בקשה לקניית LinkSys E4200. לפי ביקורות באינטרנט הוא מסוגל להחזיק 50 יוזרים שמחוברים ב WIFI בקצב סביר. כמו כן הוא 450Mbps ולא 300Mbs כמו שנהוג למצוא ברוב הראוטרים.
יכול להיות שזה חרטא אבל שווה את הניסיון.

[GibsonLP]

מהירות החיבור התיאורטית בWifi היא אכן כחצי מהמהירות הנקובה וגם זה - רק בחיבור של מחשב בודד מול AP.
WIFI עובד בCSMA ולכן כל client נוסף ברשת (או אפילו ברשת אחרת בערוץ זהה/סמוך) מקטין את הסיכוי לשידור לא מופרע.
ההגבלה של Legacy Wifi (זאת אומרת - abgn מבוססי CSMA ולא כאלו "מסחריים" שממשים TDMA) היא אכן על כ30 clients לכל AP, לא בגלל משאבי מערכת אלא בגלל מגבלות הפרוטוקול על הרדיו.
מה שאני הייתי עושה במקומך:

1. רוכש 4 APים של Unifi מכוון והם נוחים מאוד לניהול מרוכז, בעלי רדיו מצויין, מעבד חזק והרבה זכרון (בכנס לפני שנה הצלחתי "לדחוס" כ70 clients לכל AP) ויש כאלו לרכישה בישראל במחיר יחסית סביר.
2. מפזרים את הAPים במשרד ודואגים לפזר אותם על הערוצים הבאים: 1,5,9,13
בעיקרון בימי הB העליזים כאשר Wifi עבד בDSS רוחב שמלת הרעש היה אכן כ20מ"ה. השמלה בOFDM (האפנון שבשימוש בAGN) הינה ברוחב של כ16.25מ"ה ולכן הפיזור המומלץ ל1,6,11 לא רלוונטי יותר באירופה (רק בארה"ב שם 11 הוא הערוץ הגבוה ביותר בו מותר לעבוד).
עדיין יהיה overlap בין הערוצים אבל זה יאפשר "לסחוט" יותר ביטים על האוויר. במידה ואפשר - כדאי לפזר את הנקודות כך שלא יהיו ערוצים חופפים (נניח 1,9,5,11) ואז החפיפה אפילו תורגש פחות.
3. תגדיר את הערוצים על 20 מ"ה. אמנם רוחב הסרט ירד לחצי אבל כך תוכל לפזר יותר נקודות.
4. תשקול רכישה של נתב Dual Band, תחום ה5 גיגה בארץ פנוי מאוד אם כי יש מספר קטן מאוד של נתבים שאושרו לשימוש פה...

לא תוכל לספק שירות אפילו סביר ל50 אנשים על AP בודד אלא אם כל הclients ממש "שקטים"... ולא הייתי שם נקודות גישה צמודות אחת לשניה כי תוכל בקלות לדחוס את המקלט של הנקודות ולקבל ביצועים גרועים אפילו יותר. תהיה חייב לפזר את הAPים.

450Mbps זה לא "חרטא" זה פשוט עוד ערוץ עבודה בmimo. הדגם שציינת הוא Dual Band ו50 משתמשים זה אכן סביר בהנחה ויש לך מספיק משתמשים ב5ג"ה

[kingikra]

תודה

[dror1]

תודה רבה לשניכם. אני מבין את החשיבות של רשת חוטית אבל לעבוד כל כך קשה בשביל שפעם ב... יצטרכו הרבה אנשים להתחבר זה נשמע לי יותר מידי.
היום העברתי למזכירה בקשה לקניית LinkSys E4200. לפי ביקורות באינטרנט הוא מסוגל להחזיק 50 יוזרים שמחוברים ב WIFI בקצב סביר. כמו כן הוא 450Mbps ולא 300Mbs כמו שנהוג למצוא ברוב הראוטרים.
יכול להיות שזה חרטא אבל שווה את הניסיון.

...

שים לב שהראוטר הזה הוכרז כ- End of sale ע"י היצרן.

הדגם המחליף הוא EA-4500 שכרגע לא מאושר ע"י משרד התקשורת.
אתה יכול לבדוק את Linksys EA2700 שנמכר בארץ או לנסות להביא משהו מחו"ל ולקחת סיכון עם המכס.

[kingikra]

עוד יום יומיים הוא כבר מגיע למשרד. מאוחר מידי.

תודה

[Chura]

זה נתב מצויין, מאמין שהוא יספק את הדרישות.
אני באתי להציע חלוקה ל2 יחידות, כמו FortiWiFi או Cisco Aironet אבל זה דורש קצת יותר תקציב.
מצד שני אתה מקבל הרבה יותר יכולות ופריסה, ובFortigate גם פיירוול ויפיאן ועוד.

[kingikra]

אוקיי, אז אתמול היה המבחן האמיתי של הראוטר והוא נכשל בגדול. רוב הקליינטים לא יכול להתחבר לרשת ה 5GH ויצא שכמעט כולם התחברו ל 2.4. הראוטר עבד קשה מאוד ורבים התלוננו. שמנו עוד שני APים קטנים שלקחו טיפה מהלחץ אבל עדיין אכזבה גדולה.
קיבלתי משימה לדאוג שלא נסבול יותר ממצבים כאלה כשיש 50 +\- אנשים במשרד בו זמנית.
הצעה אחת היתה כמובן לשפר את הרשת הקווית. הצעה שניה היא להביא בעל מקצוע שיתן הצעה לפתרון והצעה שלישית היא לשים APים של UNIFI רק שלא מצאתי לזה זכר ב ZAP.
אשמח לשוע עוד הצעות.

תודה

[UriM]

....הצעה שלישית היא לשים APים של UNIFI רק שלא מצאתי לזה זכר ב ZAP.
....

תודה

...

את המוצרים של Ubiquiti משווקת בארץ חברת בנדא מגנטיק. אני מניח שתוכל לרכוש ישירות מהם.

[kingikra]

תודה

נבדוק איתם

[fLy]

הי kingikra

אם אתה רוצה פתרון DIY ללא בעלי מקצוע הפתרון היחיד שלך הוא ללכת על APs רציניים(אפילו אם יהיו רק 2.4 ולא 5), מינימום מנימום 2 לדעתי ל50 איש בו זמנית(אפשר להתחיל עם 2 ולהתקדם).
הAPs היחידים שלי יש ניסיון טוב איתם הם Cisco(ואני לא מתכוון לLinksys-Cisco).
הבעיה עם סיסקו היא שהם יקרים, לפעמים בצורה מוגזמת...
דורון.

[kingikra]

תודה אבל לא נראה שהבוס שלי יתן שוב לצאת להרפתקה אחרי שביזבזתי לו 1000 ש"ח לחינם

[GibsonLP]

מצטער לשמוע אבל האמת היא שהכתובת היתה על הקיר...
יש לי המון נסיון עם WIFI, בעיקר בלינקים ארוכים אבל גם בהרמת רשתות להרבה משתמשים.
אם מסתכלים על המודל המתמטי של חיבור מבוסס CSMA באוויר הסיכוי לעלות לשידור מוצלח עם 50 לקוחות על AP בודד הוא בד"כ זעום בתנאים לא מעבדתיים.
קח בחשבון שגם אם תשתמש בUnifi עדיין יהיה נכון לפזר את הAPים בצורה טובה ולא לשים אותם אחד על השני.
אם תשלח לי סרטוט של המשרד שלכם עם החומרים של הקירות וכמות המשתמשים בכל איזור אוכל לתת לך הערכה לאיפה כדאי להציב כל נקודה, זה לא באמת מחליף site survey נורמאלי אבל זה כן יתן לך איזשהו כיוון.
מעניין בכמה מוכרים UAP בארץ. בארה"ב הם עולים פחות מ-$200 לקופסא של 3 יח'...!
עריכה:
http://www.addvant.co.il/index.php?main ... 9ri5s1vb95
"ממש" זול. $250 ליחידה בודדת בארץ. $195 לשלישיה בארה"ב...
אם תוכלו לקנות את זה שם - עדיף לכם וממליץ בחום (לי יש את הPRO בארץ והוא מעולה). רק תשימו לב לקנות את הגרסא הבינלאומית אחרת תהיו תקועים עם ערוצים של 1-11 במקום 1-13...