התחדשתי והסתבכתי .. או איך משפרים באס מנופח :)

ALFRED3 · שליחה 31/10/2012 19:33

טלHD כתב:מה מבנה החדר? אתה יכול להעלות שרטוט/ תמונה?

מה תוצאות הכיול? בהנחה ובתקווה שהרצת כבר RC...
...

אני ינסה להעלות תמונה .
הרצתי כיול יצא תוצאות זוועתיות ולכן עשיתי כיוון ידני .הרמקול פשוט מדהים בגבוהים וכו' ,רק הבאסים לא נשמעים טוב

9000es · שליחה 31/10/2012 19:38

ALFRED3 כתב:
טלHD כתב:מה מבנה החדר? אתה יכול להעלות שרטוט/ תמונה?

מה תוצאות הכיול? בהנחה ובתקווה שהרצת כבר RC...
...
אני ינסה להעלות תמונה .
הרצתי כיול יצא תוצאות זוועתיות ולכן עשיתי כיוון ידני .הרמקול פשוט מדהים בגבוהים וכו' ,רק הבאסים לא נשמעים טוב
...

רמקולים ברמה של מוניטו אודיו RX-8 זקוקים להגברה איכותית שתתמוך ב 4 אוהום .
הרסיבר שלך עובד מ 6-16 אוהום .

ממליץ לך לפני שאתה נכנס למחול שדים . לנסות לקחת רסיבר רציני יותר ולבחון אותו מול RX-8

טלHD · שליחה 31/10/2012 20:30

דרך אגב... הרמקולים הקודמים שלך היו עם פורט קידמי?

ALFRED3 · שליחה 31/10/2012 20:32

טלHD כתב:דרך אגב... הרמקולים הקודמים שלך היו עם פורט קידמי?
...

לא למה?

טלHD · שליחה 31/10/2012 20:39

ALFRED3 כתב:
טלHD כתב:דרך אגב... הרמקולים הקודמים שלך היו עם פורט קידמי?
...
לא למה?
...

בשביל להבין מאיפה מתחילה הבעיה...

מעבר לעניין הרסיבר החלש שייתכן ולא יסחוב כמו שצריך רמקולים 4 אום...
כנראה והפורטים האחוריים יוצרים בחלל שלך בעיית הידהוד באס.

תעלה שרטוט או תמונה בשביל שנוכל להבין איפה הבעיה בדיוק.
תוצאות הכיול הנוראיות שיצאו לך מלמדות שיש בעיה אקוסטית.

אם היית יכול לחתוך את הקדמיים ב 80-90 וכל התדרים מתחת לזה היו הולכים לסאב, אני מניח שהבעיה היתה קטנה בהרבה או כמעט נעלמת אבל הבנתי שאין לך סאב ולכן הבעיה מתעצמת.

pinkman1 · שליחה 31/10/2012 20:44

הוא אמר שיש לו איזה סאב, הוא פשוט לא סומך עליו..(למרות שלא הייתי מתרגש מזה שהוא לא רמקול מוגבר)
. לדעתי תנסה את הרעיון של טל, תחתוך את הקדמיים ותחבר את הסאב.

יש אופציה במגבר לבטל את התדרים הנמוכים ברמקולים הקידמיים, ובכך נוצר קרוס עם הסאב. לדעתי כל מי שיש לו סאב כדאי שיעשה את זה.

ALFRED3 · שליחה 31/10/2012 21:08

הנה תמונה ,לא איכותית אבל מבהירה את המצב

[imgbig]http://www.uploads.co.il/uploads/images/609123123.JPG[/imgbig]

תמונה של "הסאב" אילתור של חבר .. BOOM BOX של רכב מחובר למגבר ישן ...

http://www.uploads.co.il/uploads/images/830730213.JPG

ההגדרות של הרמקולים ברסיבר
קדמיים FULL BAND
סנטר 60HZ
סראונד 40HZ

LPF OF LFE 120HZ (מה זה אומר דרך אגב?)

תודה על העזרה

טלHD · שליחה 31/10/2012 23:27

קשה לומר מאיפה להתחיל...
טוב, קודם כל תשנה את ההגדרה של הקדמיים ברסיבר לרמקולים קטנים.
חיתוך ב80. כנ"ל לסנטר והסראונד.
כרגע כל דבר מוגדר אצליך אחרת... ממש סמטוחה..
אחרי זה תנסה להרחיק קצת את הקדמיים מהמזנון. הימני קצת ימינה והשמאלי קצת שמאלה. אחרי זה תן זווית לשנייהם פנימה וצור משולש דמיוני בינהם לבין מקום הישיבה שלך כמו בשרטוט שהעליתי בהודעה למעלה.

לגבי הסאב... אין לי מושג איך הקומבינה הזו עובדת אבל אני ממליץ לך לצורך הניסוי להשאיל סאב רגיל ונורמאלי מהחנות או מחבר... לכוון את הקרוס למקסימום ולשמוע איך כל השינויים עובדים ביחד.

על הדרך... תריץ כיול אוטו' ותראה את התוצאות.

אחרי שתדווח, נמשיך משם.

gechts · שליחה 31/10/2012 23:47

הסאב הזה לא מתאים מכל אספקט שהוא (מזעזע),

וככל הנראה גם גורם לבאס מהדהד ומרוח,

תעביר את הרסיבר למצב PURE/DIRECT/BYPASS, ורק בשביל הבדיקה

תעביר את הרמקולים הקידמיים למצב LARGE, בטל את הסאב הזה

ותראה איך אתה שומע במצב FLAT STEREO,

יכול להיות שזה הגדרות ברסיבר להערכתי

צריך להישמע בסדר

היו לי מוניטור אוודיו מסידרת סילבר הקודמת (סילבר 10), והם נשמעו מצויין

sufgi · שליחה 01/11/2012 5:45

אני קורא את השרשור הזה ולא מבין את אלה שמנסים לייעץ לפותח השרשור איך לנסות ולשפר את הסאונד.
הרסיבר לא מתאים ולא מסוגל והזיז את הרמקול הזה. נקודה.
גם רכישת רסיבר מסידרה גבוהה יותר כפי שהוזכר בשרשור לא תעזור, בגלל שכמעט כל הרסיברים לא מיועדים להפעיל רמקולים 4 אוהם, ויכולים בקלות להכנס למצב protected .
איך שאני רואה את המצב, יש לך 3 פתרונות:
1. לרכוש רסיבר שתומך ב 4 אוהם (הערכה גסה שמדובר ברסיברים בעלות של 10K וצפונה)
2. לרכוש מגבר אינטיגרייטד, אבל אז תצטרך גם רסיבר עם יציאות pre-out
3. להחזיר את הרמקולים

ALFRED3 · שליחה 01/11/2012 6:33

טל

אני יעשה את השינויים ואמשיך לדווח

שלומי

הסאב לא מחובר כרגע ,רק העלתי תמונה כדי להמחיש במה מדובר

איציק

מבחינה טכנית אני מאמין שאתה צודק .רק אני לא מבין ,אם הרסיבר לא מתאים למה במיד ובגבוהים הוא נשמע מעולה ורק הבאס בעייתי?

תודה לכולם על ההערות וההארות

Balance · שליחה 01/11/2012 7:34

הרסיבר לא יכול לדחוף את הקדמיים וזה מתבטא בעיקר באיך הוא מחזיק ומטפל בבאס.
ממה שאני מבין רכשת את הרסיבר באותה חנות (?)
אם כן, זה לא בסדר וחוסר מקצועיות, לרמקול כזה לא משדכים רסיבר ברמה כזו.

שליחה 01/11/2012 8:12

לדעתי בכלל לא מדובר על בעית הגברה. אפשר לדבר על "איכות" ההגברה אבל זה לא מה שיישנה את ה"ההידהוד" של הבאס שהוא מתאר.
לדעתי בכלל מדובר על גלים עומדים הנובעים ממבנה החדר ומיקום הרמקולים.

Balance · שליחה 01/11/2012 8:44

מרטין,

הוא מדבר על שני דברים, גם הדהוד (שזה מיקום ואקוסטיקה) וגם באס מרוח שזה כבר היכולת של ההגברה להחזיק את הבאס

epony · שליחה 01/11/2012 9:24

אני מסכים עם מרטין - נשמע שהבעיה נובעת בעיקר ממגבלות אקוסטיות, וכן מסאב לא מתאים בעליל.

לגבי רסיברים שתומכים ב-4 אוהם. יש לי אונקיו 608 שתומך ב-4 אוהם, והמחירון שלו כחדש היה פחות מחצי מה-10K שסופגי דיבר עליו... דרך אגב, גם היו מחוברים אליו אותם הרמקולים (מוניטור אודיו סילבר RX8) ולא הייתה שום בעיה עם הבאס..!

נ.ב. ל-RX8 יש גם פורט אחורי (בקו אחד עם הטוויטר) וגם פורט קדמי (מתחת לוופרים).

9000es · שליחה 01/11/2012 9:26

MartinHSabag כתב:לדעתי בכלל לא מדובר על בעית הגברה. אפשר לדבר על "איכות" ההגברה אבל זה לא מה שיישנה את ה"ההידהוד" של הבאס שהוא מתאר.
לדעתי בכלל מדובר על גלים עומדים הנובעים ממבנה החדר ומיקום הרמקולים.
...

מרטין .

כמו שהמלצתי בהתחלה לפותח השרשור לבקש מאותה חנות שהוא רכש רסיבר איכותי יותר שיתמוך ב 4 אוהום לבחינה מול הרמקולים שברשותו ויראה עם יש שינוי בכל מה שהוא מתאר .

על כל מקרה שידוך של האונקיו 515 למוניטר אודיו RX-8 אינו מתאים .

sufgi · שליחה 01/11/2012 12:55

epony כתב:לגבי רסיברים שתומכים ב-4 אוהם. יש לי אונקיו 608 שתומך ב-4 אוהם, והמחירון שלו כחדש היה פחות מחצי מה-10K שסופגי דיבר עליו... דרך אגב, גם היו מחוברים אליו אותם הרמקולים (מוניטור אודיו סילבר RX8) ולא הייתה שום בעיה עם הבאס..!
...

קודם כל כתבתי "הערכה גסה" , אתה לא מצפה שאעשה סקירה על כל הרסיברים.
בד"כ רסיברים תומכים החל מ 6 אוהם.
ועדיין, להערכתי רסיבר בסדר גודל של ה 608 שהיה לך,ולמרות שהוא תומך ב 4 אוהם לדבריך, לא ניצל 20% מהיכולת של הרמקול.

epony · שליחה 01/11/2012 13:24

sufgi כתב:
epony כתב:לגבי רסיברים שתומכים ב-4 אוהם. יש לי אונקיו 608 שתומך ב-4 אוהם, והמחירון שלו כחדש היה פחות מחצי מה-10K שסופגי דיבר עליו... דרך אגב, גם היו מחוברים אליו אותם הרמקולים (מוניטור אודיו סילבר RX8) ולא הייתה שום בעיה עם הבאס..!
...
קודם כל כתבתי "הערכה גסה" , אתה לא מצפה שאעשה סקירה על כל הרסיברים.
בד"כ רסיברים תומכים החל מ 6 אוהם.
ועדיין, להערכתי רסיבר בסדר גודל של ה 608 שהיה לך,ולמרות שהוא תומך ב 4 אוהם לדבריך, לא ניצל 20% מהיכולת של הרמקול.
...

גם בהערכה גסה לא מאבדים 6,000 ש"ח מהאומדן שעשית לגבי הרסיברים...

אין ספק שמגבר חזק יותר יפיק יותר מהרמקולים (שמעתי אותם תקופה לא קצרה גם עם מונובלוקים 220W כ"א, ומן הסתם הסאונד היה הרבה יותר טוב), אבל אני לא חושב שהוא יפתור בעיות אקוסטיות כמו התנהגות של הבאסים, אלא פשוט ישיג צליל נקי, דינמי ומפורט יותר - לא נראה לי שיש סיבה שהגברה "בריאה" יותר תפתור בעיות כמו באס עמום, מרוח וכיו"ב...

HazooM · שליחה 01/11/2012 14:25

אני מסכים עם מרטין - נשמע שהבעיה נובעת בעיקר ממגבלות אקוסטיות, וכן מסאב לא מתאים בעליל.
...

בנוסף, כל הדיבורים האלו על המיקומים של הפורטים בתיבה - זה לא משחק תפקיד בבעיה הזו.

sufgi · שליחה 01/11/2012 18:26

epony כתב:
sufgi כתב:
epony כתב:לגבי רסיברים שתומכים ב-4 אוהם. יש לי אונקיו 608 שתומך ב-4 אוהם, והמחירון שלו כחדש היה פחות מחצי מה-10K שסופגי דיבר עליו... דרך אגב, גם היו מחוברים אליו אותם הרמקולים (מוניטור אודיו סילבר RX8) ולא הייתה שום בעיה עם הבאס..!
...
קודם כל כתבתי "הערכה גסה" , אתה לא מצפה שאעשה סקירה על כל הרסיברים.
בד"כ רסיברים תומכים החל מ 6 אוהם.
ועדיין, להערכתי רסיבר בסדר גודל של ה 608 שהיה לך,ולמרות שהוא תומך ב 4 אוהם לדבריך, לא ניצל 20% מהיכולת של הרמקול.
...
גם בהערכה גסה לא מאבדים 6,000 ש"ח מהאומדן שעשית לגבי הרסיברים...
...

זה שיש רסיבר אחד או שתיים במחירים נמוכים ותומכים ב 4 אוהם, עדיין לא אומר כלום לגבי הכלל.
אגב, לא מוזכר באתר אונקיו שה 608 תומך ב 4 אוהם.

160 W/Ch at 6 Ohms, 1 kHz, 1 Channel Driven, IEC
...

http://www.eu.onkyo.com/en/products/tx- ... ab=Details