מתחת ל-80 הרץ האוזן האנושית (יותר נכון המוח האמת) לא מסוגלת לאתר את הכיוון שממנו מגיע הצליל, ולכן אפשר להעביר את הצלילים בתדרים האלה לרמקול ייעודי שנמצא בכל מקום שהוא בחדר - הסאבוופר. היתרון הגדול שבכך הוא שזה רמקול שיש לו רק ייעוד אחד - שחזור התדרים הנמוכים בצורה הטובה ביותר. רמקול רגיל פשוט לא בנוי באותה הצורה שבנוי סאב בכל מה שנוגע לתדרים נמוכים, מה גם שכמעט כל הרמקולים הרגילים לא יורדים נמוך כמו סאב. עוד יתרון הוא שלסאב (אקטיבי) יש מגבר משלו, מה שחוסך גם מהמגבר שלך את המאמץ הכרוך בהגברת הסאונד מתחת ל-80 הרץ כאשר הצלילים האלה עוברים לטיפולו המסור של הסאבוופר.
אם כך, הפניית כל הסאונד בתדרים של 80 הרץ ומטה משיגה שלוש מטרות עיקריות:
- טיפול איכותי יותר בבאס ע"י הסאבוופר, הן מבחינת סאונד והן מבחינת הגברה
- מניעת מאמץ יתר של הרמקולים הקדמיים, שפנויים לטפל בתדרים הגבוהים יותר בצורה איכותית יותר
- מניעת מאמץ יתר של הרסיבר, שפנוי לטפל בהגברה של תדרים גבוהים מ-80 הרץ בצורה איכותית יותר
עוד אינפורמציה בנושא הפניית התדרים הנמוכים מהרמקולים הקדמיים לסאב: http://www.audyssey.com/blog/2009/05/small-vs-large
ממש ליפני שדרוג צריך עזרה
- epony
-
- חבר במועדון 10K
- תגובות: 10574
- הצטרף: מאי 2005
-
men
-
- חבר פעיל במיוחד
- תגובות: 866
- הצטרף: פברואר 2011
אוקי תודה רבה אז מומלץ להעביר על 80? מאשר 50 ברסיבר?
- epony
-
- חבר במועדון 10K
- תגובות: 10574
- הצטרף: מאי 2005
כן. שים על 80 ברסיבר, ובסאב שים את הקרוסאובר על המקסימום.
-
men
-
- חבר פעיל במיוחד
- תגובות: 866
- הצטרף: פברואר 2011
על 120hz?
זה לא ישמע כמו טוויטר תדרים גבוהים
זה לא ישמע כמו טוויטר תדרים גבוהים
-
men
-
- חבר פעיל במיוחד
- תגובות: 866
- הצטרף: פברואר 2011
בסאב לא עדיף על low pass off
Lfe mode
כאילו שהקרוס יבוטל בסאב ויעבוד רק מהרסיבר
משו כזה לפי מה שהבנתי
Lfe mode
כאילו שהקרוס יבוטל בסאב ויעבוד רק מהרסיבר
משו כזה לפי מה שהבנתי
- beller007
-
- חבר פעיל מאוד
- תגובות: 111
- הצטרף: ספטמבר 2012
epony אור
בוקר טוב
גם מתחת ל-80hz ה"מוח האנושי" יכול לאתר ולזהות כמו גדול.
מה שקובע ב-blend in זה בעיקר מיקום הסאב, העוצמה שלו, הפאזה וכמובן התדר.
כל זאת קובעים במיקום של הסאב והקדמיים במערכת.
ולא ע"י סיסמאות של 80hz הכי טוב כי לא כך הדבר.
בוקר טוב
גם מתחת ל-80hz ה"מוח האנושי" יכול לאתר ולזהות כמו גדול.
מה שקובע ב-blend in זה בעיקר מיקום הסאב, העוצמה שלו, הפאזה וכמובן התדר.
כל זאת קובעים במיקום של הסאב והקדמיים במערכת.
ולא ע"י סיסמאות של 80hz הכי טוב כי לא כך הדבר.
- epony
-
- חבר במועדון 10K
- תגובות: 10574
- הצטרף: מאי 2005
קודם כל, רוב הטוויטרים לא נכנסים לפעולה לפני 2,000 הרץ, אז אין לחץ 
שנית, זה לא משנה כמה גבוה הקרוסאובר בסאב עצמו, כי מי ששולט בניהול הבאסים במקרה כזה זה הרסיבר, ושם אתה מכוון כאמור את החיתוך על 80 הרץ...
שנית, זה לא משנה כמה גבוה הקרוסאובר בסאב עצמו, כי מי ששולט בניהול הבאסים במקרה כזה זה הרסיבר, ושם אתה מכוון כאמור את החיתוך על 80 הרץ...
- epony
-
- חבר במועדון 10K
- תגובות: 10574
- הצטרף: מאי 2005
קראת את הלינק שצירפתי?beller007 כתב:epony אור
בוקר טוב
גם מתחת ל-80hz ה"מוח האנושי" יכול לאתר ולזהות כמו גדול.
מה שקובע ב-blend in זה בעיקר מיקום הסאב, העוצמה שלו, הפאזה וכמובן התדר.
כל זאת קובעים במיקום של הסאב והקדמיים במערכת.
ולא ע"י סיסמאות של 80hz הכי טוב כי לא כך הדבר....
- bariko
-
- חבר שלא מהעולם הזה
- תגובות: 9330
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: חיפה
kiko11 כתב:מה לשדרג את ה85??men כתב:הא יש לי רק רסיבר האמת פיוניר 85
ניראה לי שגם יתאים
האמת שבא לי לעלות קצת ברמה לשדרג אין זה מחלה שלא ניגמרת
חשבתי או תרסיבר מ 85 ל 86
או את הקדמיים...
אם כבר מגבר יעודי לסטריאו או רמקולים ה85 מספיק תאמין לי אתה לא צריך יותר......
וכל המוסיף גורע...
-
men
-
- חבר פעיל במיוחד
- תגובות: 866
- הצטרף: פברואר 2011
הרסיבר שלי מספק 190 וואט ב 6 אום
ואני חושב 140 ב 6 אום
פיוניר85
אם אשדך רמקול שבמיפרט שלו רשום 30-200 וואט ב 8 אום
מה קורה אז?
כאילו הרסיבר יגיע עד140 ?
תודה
ואני חושב 140 ב 6 אום
פיוניר85
אם אשדך רמקול שבמיפרט שלו רשום 30-200 וואט ב 8 אום
מה קורה אז?
כאילו הרסיבר יגיע עד140 ?
תודה
-
men
-
- חבר פעיל במיוחד
- תגובות: 866
- הצטרף: פברואר 2011
סליחה 140 ב 8 אום
- bariko
-
- חבר שלא מהעולם הזה
- תגובות: 9330
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: חיפה
men כתב:הרסיבר שלי מספק 190 וואט ב 6 אום
ואני חושב 140 ב 6 אום
פיוניר85
אם אשדך רמקול שבמיפרט שלו רשום 30-200 וואט ב 8 אום
מה קורה אז?
כאילו הרסיבר יגיע עד140 ?
תודה...
לפי דעתי, הרסיבר שלך אמור להניע רמקולים כאלה,ללא שום בעיה
הקושי עלול להתעורר לגבי רמקולים בעלי עכבה נמוכה של 4 אוהם.
במקרה כזה, יש אולי צורך לשקול הוספת מגבר כוח
-
men
-
- חבר פעיל במיוחד
- תגובות: 866
- הצטרף: פברואר 2011
השאלה שלי אחרת
אם רמקול הוא 200 וואט ב 8 אום
והרסיבר מספר 140 וואט ב 8 אום
האם כדי לקבל עוצמה חזה יותר צריך להתאים
את האום של הרמקול לרסיבר
לדוגמא אם ב 6 אום הרסיבר נותן 190 אז אצטרך רמקול בעל 6 אום?
או שאין קשר וגם רמקול של 8 אום על פי נתוני הרסיבר אוכל להגיע ל 190?
אם רמקול הוא 200 וואט ב 8 אום
והרסיבר מספר 140 וואט ב 8 אום
האם כדי לקבל עוצמה חזה יותר צריך להתאים
את האום של הרמקול לרסיבר
לדוגמא אם ב 6 אום הרסיבר נותן 190 אז אצטרך רמקול בעל 6 אום?
או שאין קשר וגם רמקול של 8 אום על פי נתוני הרסיבר אוכל להגיע ל 190?
- epony
-
- חבר במועדון 10K
- תגובות: 10574
- הצטרף: מאי 2005
אי אפשר לקבל "עוצמה חזקה יותר" ע"י הנמכת העכבה - זה לא עובד ככה.
במגברים, ככל שנתון העכבה נמוך יותר, נתון ההספק שנמדד באותה עכבה גבוה יותר.
ברמקולים, ניתן ערך נומינלי לעכבה, אבל בפועל היא משתנה באופן די דרסטי לכל אורך טווח התדרים (בגלל זה לכל רמקול יש גוון וחתימת צליל האופייניים לו - כי כל רמקול מטפל בסאונד בצורה מעט שונה בלי קשר למקור ולהגברה..!)
אתה לא אמור לנסות "להגיע" לעוצמה מסויימת, ובכל מקרה זה כמעט אף פעם לא רלוונטי כי ההספק של המגבר יורד אקספוננציאלית ביחס לווליום - כל 3DB שאתה מוריד מהווליום המקסימאלי במגבר חותכים את ההספק ב-50%! במילים אחרות, אם הורדת 3DB מהווליום המקסימלי של מגבר שנותן 128 וואט בעכבה כלשהי (נגיד 8 אוהם בשביל הקטע), אז אתה כבר ב-64 וואט. תוריד עוד 3DB ואתה ב-32W; עוד 3DB ואתה ב-16W, וכך הלאה...
בפועל, רוב האנשים שומעים מוזיקה בווליום כזה, שהלכה למעשה נדרש הרסיבר שלהם לספק רק משהו כמו 1W בלבד.
מה שכן, ככל שהרסיבר עוצמתי יותר, ככה יש יותר סיכוי שבכל הספק הוא יגביר את הסיגנל בצורה נקייה יותר ועם פחות עיוותים, וזו הסיבה שבעטיה רואים שמגברים יקרים יותר הם בעלי הספקים גבוהים יותר - הם פשוט מסוגלים בזכות האיכות הגבוהה יותר של הרכיבים וההרכבה להגביר את הסאונד בצורה איכותית יותר.
מקווה שזה עשה לך קצת סדר בראש... בשורה התחתונה, הסיבה שאתה מקבל פה כמה וכמה המלצות לבדוק בכל זאת את נושא ההגברה שלך הוא שבסה"כ הרסיבר שיש לך הוא ברמה מאוד מאוד גבוהה, אבל ניתן לשפר את הסאונד שאתה מקבל מהרמקולים שיש לך היום ע"י שידוך מגבר ייעודי לסטריאו באותו סדר גודל של מחיר שיעלה לך לשדרג את הרמקולים (שלא לדבר על זה שיכול להיות ששדירוג הרמקולים רק יחשוף ביתר שאת את המגבלות של ההגברה הקיימת, ותמצא את עצמך רץ לשדרג את ההגברה רגע אחרי ששידרגת את הרמקולים..!)
במגברים, ככל שנתון העכבה נמוך יותר, נתון ההספק שנמדד באותה עכבה גבוה יותר.
ברמקולים, ניתן ערך נומינלי לעכבה, אבל בפועל היא משתנה באופן די דרסטי לכל אורך טווח התדרים (בגלל זה לכל רמקול יש גוון וחתימת צליל האופייניים לו - כי כל רמקול מטפל בסאונד בצורה מעט שונה בלי קשר למקור ולהגברה..!)
אתה לא אמור לנסות "להגיע" לעוצמה מסויימת, ובכל מקרה זה כמעט אף פעם לא רלוונטי כי ההספק של המגבר יורד אקספוננציאלית ביחס לווליום - כל 3DB שאתה מוריד מהווליום המקסימאלי במגבר חותכים את ההספק ב-50%! במילים אחרות, אם הורדת 3DB מהווליום המקסימלי של מגבר שנותן 128 וואט בעכבה כלשהי (נגיד 8 אוהם בשביל הקטע), אז אתה כבר ב-64 וואט. תוריד עוד 3DB ואתה ב-32W; עוד 3DB ואתה ב-16W, וכך הלאה...
בפועל, רוב האנשים שומעים מוזיקה בווליום כזה, שהלכה למעשה נדרש הרסיבר שלהם לספק רק משהו כמו 1W בלבד.
מה שכן, ככל שהרסיבר עוצמתי יותר, ככה יש יותר סיכוי שבכל הספק הוא יגביר את הסיגנל בצורה נקייה יותר ועם פחות עיוותים, וזו הסיבה שבעטיה רואים שמגברים יקרים יותר הם בעלי הספקים גבוהים יותר - הם פשוט מסוגלים בזכות האיכות הגבוהה יותר של הרכיבים וההרכבה להגביר את הסאונד בצורה איכותית יותר.
מקווה שזה עשה לך קצת סדר בראש... בשורה התחתונה, הסיבה שאתה מקבל פה כמה וכמה המלצות לבדוק בכל זאת את נושא ההגברה שלך הוא שבסה"כ הרסיבר שיש לך הוא ברמה מאוד מאוד גבוהה, אבל ניתן לשפר את הסאונד שאתה מקבל מהרמקולים שיש לך היום ע"י שידוך מגבר ייעודי לסטריאו באותו סדר גודל של מחיר שיעלה לך לשדרג את הרמקולים (שלא לדבר על זה שיכול להיות ששדירוג הרמקולים רק יחשוף ביתר שאת את המגבלות של ההגברה הקיימת, ותמצא את עצמך רץ לשדרג את ההגברה רגע אחרי ששידרגת את הרמקולים..!)