הכל על קבלים - חלק ג' (קבלים ווינטאז')

yanivol · שליחה #21 30/09/2012 18:04

תודה רבה על 3 מאמרים מקיפים. כל הכבוד על ההשקעה.

אם נשאר לך עוד כח אשמח למאמר על סלילים

buga · שליחה #22 30/09/2012 23:23

למדתי המון.
תודה על ההשקעה.

yehudaa · שליחה #23 03/10/2012 21:58

כל הכבוד לסילבר היקר על ההשקעה האדירה חן חן

אני חייב להגיד משהו על כל הנושא הזה של קבלים ישנים .

אני חובב מוזיקה אלקטרונית . עתירת באס שמאמצת מאוד את הרמקולים .
אצלי נושא הבאס מאוד מאוד חשוב . כי לרוב אני שומע מוזיקה בעל דגש בנמוכים .

נכנסתי לתחום הוינטאג' ב 2007 עם מרנטס 2226B שכולו היה עם קבלים ישנים .
היו לי בזמנו רמקולים רצפתיים של אומגה אודיו OLP 603

ובחלק משירים הבאס היה מרוח ועמום . וזה תיסכל אותי עד למאוד ולא הבנתי מה הבעיה .
הבאתי כעבור זמן קצר סנסוי 6060 .
חל שיפור אבל עדיין הבאס לא מדויק כמו שצריך
אחר כך סנסוי 7070 ועדיין הבאס לא כמו שצריך .
כעבור זמן מה ה 7070 שלי התקלקל ויאיר תיקן לי אותו וכתב את המאמר המפורסם עליו .
במעגל ההגברה הוחלפו כמה קבלים , וכן קבלים מסננים ראשיים חדשים .
הקדם מגבר נשאר כמו שהוא .
ועדיין היה לי חוסר שביעות גדול מאוד מתחום הבאס .
החלפתי רמקולים לרמקולים רצפתיים CANTON LE 109
ועדיין לא מרוצה ועכשיו בנוסף הגבוהים צרמו לי מאוד זה פשוט היה בלתי נסבל .

ככה שלוש שנים ארוכות אני מתוסכל מכך שאני שומע אצל אחרים באס כמו שצריך ואצלי יש בעיות .
עלו בי כבר מחשבות לקנות מגבר מודרני וזהו .

עד שהתחלתי לקרוא על החלפת קבלים .
עשיתי את זה לראשונה על רסיבר פיוניר SX780
ואחר כך עשיתי את זה ל 7070 .
והנה תודה לאל סוף סוף אין בעיה לא גבוהים ולא בנמוכים . סאונד צלול נקי ומדיוק כמו שצריך .

אחרי כן היה לי מרנטס 2250B גם עם קבלים ישנים
והבאס היה מרוח ועמום , החלפתי לו קומפלט והוא עד עכשיו המגבר הראשי מנגן לתפארת .

כמה אנשים אמרו לי אתה מגזים . זה לא כמו שאתה אומר שחייבים להחליף הכל
הנה אני שומע שנים בלי בעיה .
אתם פשוט לא שומעים מוזיקה תובענית כדי לשים לב שיש בעיה .

שימו על חצי ווליום ורק אחר כך תתחילו לנגן את השיר הזה .
בהתחלה הוא מתחיל מבאס מאוד נמוך ומאמץ
אם אתם שומעים קראקים וקירצוחים ברמקולים , זה הסימן שמשהו לא בסדר במגבר !
אל תאשימו את איכות יוטיוב על מגבר שעבר החלפת קבלים הסאונד נקי ומדויק .

tnsilver · שליחה #24 03/10/2012 22:13

אודי קבלי פילטר הם גם מאגר האנרגיה של המגבר. בכל פעם שהמתופף (או הסינטסיזר בסירטון שלך) לוחץ על רגלית הבאס - יש פיק של צריכה. הרמקולים 'דורשים' עוד ועוד אנרגיה ותפקידו של המאגר הזה, שנקרא גם קבלי פילטר, הוא לספק אותה. בשאר חלקי הסינוס - זה פחות קריטי משום שדרושה פחות אנרגיה. תדרים נמוכים הם מאוד אנרגטיים. אם הקבלים שלך ישנים או לא מתאימים - ברור שהחלפתם מסייעת ומחדדת באסים, אך כמו שאמרת בעצמך, יאיר לא הסתפק רק בכך.

חוץ מזה אני לא יודע בדיוק מה זה חצי סיבוב של הווליום אצלך. חצי סיבוב של הווליום אצלי מעיף את החלונות מחוץ למסגרות ומפוצץ כל מה שמחובר למגבר ביחד עם כל האזניים הזמינות בסלון. לא חוויה נעימה. לא עברתי שליש סיבוב בחיים וגם בעוצמה כזו הספה בועטת לי בגב וכל הבניין רועד ברמה שהשכנים מזמינים משטרה.

מצטער. לא יכול להקשיב למוזיקה הזו.

yehudaa · שליחה #25 03/10/2012 22:46

אפשר גם בשליש ווליום לשמוע ,
אצלך בוודאי לא תהיה בעיה כי בטח כבר החלפת קבלים למגבר .
כיוונתי את זה לאנשים שיש להם מגבר עם קבלים ישנים ורוצים לראות מה הבעיה .

אפשר לבדוק גם בשיר הזה

הבאס אמור להיות הדוק מדויק ונקי , אם יש עיוותים או מריחות משהו לא בסדר .

partner11 · שליחה #26 04/10/2012 16:14

טומי
סאחה על הכתבה המעלפת, עכשיו נתקלתי בה לראשונה

אחרי שהבהלת אותי עד מוות לגבי התחשמלות

, נניח וכן אבחר להחליף קבל
איך אני פורק אותו ע"מ שיפסיק להיות מסוכן???

RAMIRAMI68 · שליחה #27 04/10/2012 16:28

גם אני בעבר על פי עצתו החלפתי קבלים כולל ב''ציקדה'' ואכן הבס בעיקר חזק ובועט יותר.

tnsilver · שליחה #28 04/10/2012 19:37

partner11 כתב:... נניח וכן אבחר להחליף קבל איך אני פורק אותו ע"מ שיפסיק להיות מסוכן???
...

מצטער. אני לא עונה על השאלה הזו. הבהרתי את זה בשרשור הקודם. יש דברים שלדעתי אתה לא אמור ללמוד מהאינטרנט ומי שמלמד אותם תוך קיצורי דרך עושה זאת בחוסר אחריות.

RAMIRAMI68 כתב:גם אני בעבר על פי עצתו החלפתי קבלים כולל ב''ציקדה'' ואכן הבס בעיקר חזק ובועט יותר.
...

מצויין. אני לא מתנגד. יש לי אינטרס שתהנה מהמגבר שלך כמה שאפשר. אני אפילו בעד. אני רק אומר שהחלפת קבלים זה לא הכל (תראה, למשל, מה דודו אמר בתגובה שלו בנושא) ושאין להעלות את הקיבולת על-פי איזו נוסחת קסמים מהאינטרנט באופן בלתי-אחראי.

BennyO · שליחה #29 04/10/2012 20:11

האם החלפת ארבעת הקבלים הגדולים של ספק הכוח תוסיף "ג'וס" לרסיבר? הרמקולים שלי זקוקים לכח רב והמגבר עם קבלים אורגנליים משנת 79

tnsilver · שליחה #30 04/10/2012 20:32

BennyO כתב:האם החלפת ארבעת הקבלים הגדולים של ספק הכוח תוסיף "ג'וס" לרסיבר? הרמקולים שלי זקוקים לכח רב והמגבר עם קבלים אורגנליים משנת 79
...

אם אתה מדבר על PSX-R של Cyrus אני פחות שולט בקונספט הזה שנועד, לפי מה שאני קורא באתר שלהם, להקל על אספקת הכוח של המגבר ולמעשה ליצור הפרדה בין אספקת הכח של ה-pre לבין אספקת הכוח של המגבר - כדי לתת למגבר הזדמנות לטפל בצרכי הכוח של ההגברה בלבד.

לי זה נשמע קצת יותר מידי כתירוצים לתכנון אנמי ולא כצורך הנדסי אמיתי בהגברה ואני לא מבין למה הם היו צריכים להעזר בפתרון חיצוני שכזה. יכול להיות שאני טועה. בכל מקרה, לפי הרעיון שלהם, ומה שאני מבין ממנו, התשובה לשאלה שלך היא חיובית בשני המקרים. החלפת קבלים בספק הכוח אמורה להועיל והחלפת קבלים גם באינטגרייטד (בייחוד אם הם מהתקופה של ג'ימי קרטר) אמורה להביא לשינוי ניכר. ושוב - אל תסתפק רק בזה.

BennyO · שליחה #31 04/10/2012 20:40

לא, הסיירוס עבר שידרוג מלא ע"י יאיר כולל של הספק עם קבלי מונדורף.
אני מדבר על ה-2275. מאז הקורס המזורז שלך בנושא קבלים קראתי הרבה חומר נוסף בנושא. הורדתי את רשימת הקבלים שלו מאודיוקרמה והחלטתי שיש מצב ש:
1. החלפה מלאה גדולה עליי
2. הפחידה אותי תגובת השרשת של חיזוק חוליה חלשה והשפעתה על חוליות חלשות אחרות.

לכן החלטתי לשאול האם יהיה ערך מוסף מהחלפת הקבלים הגדולים של הספק בלבד

itsik123 · שליחה #32 04/10/2012 21:04

כתבה מדהימה, כל הכבוד על ההשקעה,
המון ידע מסוכם נשפך פה, תודה.

קרעת אותי עם הפתיחה של הכתבה על סכנות התחשמלות

tnsilver · שליחה #33 04/10/2012 21:06

itsik123 כתב:...קרעת אותי עם הפתיחה של הכתבה על סכנות התחשמלות
...

תודה על המחמאות אבל לא זו היתה הכוונה. כל מה שאמרתי שם נכון ב-100%. זה אולי משעשע ביחס לאזהרות מסורתיות על מכשירי חשמל אבל זו האזהרה הכי חמורה שאפשר לתת - וזה בלי צחוק.

BennyO כתב:...אני מדבר על ה-2275. מאז הקורס המזורז שלך בנושא קבלים קראתי הרבה חומר נוסף בנושא. הורדתי את רשימת הקבלים שלו מאודיוקרמה והחלטתי שיש מצב ש:
1. החלפה מלאה גדולה עליי
2. הפחידה אותי תגובת השרשת של חיזוק חוליה חלשה והשפעתה על חוליות חלשות אחרות.

לכן החלטתי לשאול האם יהיה ערך מוסף מהחלפת הקבלים הגדולים של הספק בלבד
...

בני - לא הבנתי למה אתה מתכוון שאתה אומר 'ספק' ובגלל זה חשבתי שאתה מדבר על ה-Cyrus. אם אתה פשוט מדבר על הקבלים הגדולים של המרנץ (קבלי פילטר) - התשובה היא, באופן עקרוני, חיובית. א-ב-ל: קח בחשבון אפשרות שלאחר החלפת הקבלים הישנים בחדשים - תגלה צרות אחרות שנובעות בדיוק מהתופעה הזו שהזכרתי של חיזוק חוליה חלשה. זה הימור. הלוואי שיכולתי להרגיע אותך ולספר לך שיהיה בסדר. לא יכול. זה לא יהיה אחראי מצידי. אם אתה מסוגל לטפל בהימור כושל - זה לא ביג דיל אבל אם לא - שקול את האפשרות שאתה עלול להתאכזב ובסוף להגרר להוצאה שלא תכננת.

yehudaa · שליחה #34 04/10/2012 21:13

BennyO כתב: לכן החלטתי לשאול האם יהיה ערך מוסף מהחלפת הקבלים הגדולים של הספק בלבד
...

לפי הדיעה שלי לא , ואין לי רצון להיגרר לויכוחים .
בשביל האפקט המלא חייבים להחליף בכל מקום שעובר בו הסיגנל וכן בכל מעגלי הספקת הכח והמתח .
המינימום הוא :
בכל הקדם מגבר
בכל מעגלי ההגברה .
קבלים מסננים ראשיים .
אפשר להוסיף גם לפונוסטייג אם מרבים לשמוע בפטיפון .

היה לי 7070 וגם 2250B בעלי קבלים מסננים חדשים , אבל הקדם מגבר בשתיהם , נשאר עם הקבלים הישנים .
ועדיין היה לי חוסר שביעות רצון גדולה מהם . לאחר החלפה קומלפט אין לי שום טענה על המגברים האלה עד היום .

BennyO · שליחה #35 04/10/2012 21:21

תודה ידידי.
כן התכוונתי לקבלים הגדולים. אכן אני קורא להם "של הספק" מכיוון שכך זה בסיירוס.
הם לא מהווים חלק אינטגרלי מספק הכח וההגברה?

הדילמה אכן קשה אם הסתכן ב"עיזים" שיתגלו לאחר החלפה
מצד אחד, הרסיבר עובד יופי ואני מאוד אוהב איך שנשמע.
מצד שני, אם בפעולה פשוטה ניתן לשפרו...
אני צריך להחליט אם לפעול לפי never touch a working system....
או כמו שאמרת להמר

tnsilver · שליחה #36 04/10/2012 21:28

BennyO כתב:...כן התכוונתי לקבלים הגדולים. אכן אני קורא להם "של הספק" מכיוון שכך זה בסיירוס.
הם לא מהווים חלק אינטגרלי מספק הכח וההגברה?

הדילמה אכן קשה אם הסתכן ב"עיזים" שיתגלו לאחר החלפה
מצד אחד, הרסיבר עובד יופי ואני מאוד אוהב איך שנשמע.
מצד שני, אם בפעולה פשוטה ניתן לשפרו...
אני צריך להחליט אם לפעול לפי never touch a working system....
או כמו שאמרת להמר
...

חוסר הבנה שלי. ההתייחסות לפחיות האלה היא בדרך כלל כ-'main filters' כ-'filters' ובאופן מרגיז ומטעה הרבה פעמים כ-'mains' שזה בכלל משהו אחר באנגלית. אתה צודק הם כן חלק ממנגנון היישור, ההחלקה ואספקת הכוח במגבר. לגבי הימור - אני לא יכול להמליץ לך להמר. זה כבר שיקול שלך.

שליחה #37 05/10/2012 13:18

כל הכבוד על המאמר המושקע !
אני התחלתי לעבוד עם קבלי 4-Pin של מונדורף והם לא פחות ממדהימים.

tnsilver · שליחה #38 05/10/2012 23:10

yairf כתב:אני התחלתי לעבוד עם קבלי 4-Pin של מונדורף והם לא פחות ממדהימים.
...

+M-Lytic AG? או-לה-לה! שמעתי עליהם. אני מתכוון לנסות בקרוב מכיוון שסידרת KG של Nichicon כבר לא מיוצרת וה-Super Through שלהם נרקבים במחסנים של Parts ConneXion כבר כמה שנים. כל הכבוד לקליינטורה שבחרה ב-Rolls Royce האלה.

Omri617 · שליחה #39 08/10/2012 4:11

עכשיו כשאנחנו יודעים מה חשיבות הקבלים במגברי ווינטאז׳ ותקינותם הודות למר סילברמן, הייתי רוצה דווקא לשאול שאלה אחרת :
בשיפוץ מקיף של מגבר לכאורה עובד אך לא שופץ מעולם , איזה חלקים / רכיבים -לא- כדאי להחליף?
במה אסור לגעת?
בהיבט של איכות החלק החדש לעומת הישן , נדירות,בלאי וכו..

yehudaa · שליחה #40 08/10/2012 15:28

יש תחליף כמעט להכל .
חוץ מטרנסיטורי יציאה נדירים שנמצאים בדגמים בודדים , אולי תהיה בעיה גם להשיג טרניסטורי יציאה STK תחליפי .

אבל רוב רובם של המגברי וינטאג משתמשים בטרנסיסטורים יציאה BJT שאין שום בעיה לשתול חדשים במקום הישנים בתנאי שעומדים במתחים ובזרמים .

הכל על קבלים - חלק ג' (קבלים ווינטאז')

אודי צודק...

Re: אודי צודק...