אני יודע שאקבל בעיקר ביקורות לא חיוביות,אבל החלטתי לשתף אותכם

amiti · שליחה 30/08/2012 21:49

היות וקאליפסו לא שמע את הרמקול כפי שהוא נשמע במקור אז הוא לא יכול להתאכזב או לשמוע הבדל.

Kosh · שליחה 30/08/2012 21:57

truejoker כתב:
tnsilver כתב:
truejoker כתב:... כול אלו שחשבו ששינוי בתיבה לא משנה , זה אולי בגלל שהם התנסו או בתכנוני diy , או ברמקולים לא בעייתיים . העובדה הפשוטה היא... ...כדי שלא יווצר הרושם שניתן לשים דרייברים באיזה תיבה שרוצים והם ינגנו כמו מה שתוכנן להם מלכתחילה
...
אלה הם בדיוק ה'פלפולים' שדיברתי עליהם קודם. יש להם מקום בפורום אודיו 'יוקרתי' ולא כשמדובר במבצע הצלה של ציוד מהפח. אם כבר פתחת את תיבת הפנדורה הזו, שבתוכה בוחשים אלה שמפריע להם שציוד וינטאז' שמישהו זרק נשמע טוב יותר מציוד חדיש שהם רכשו באלפי שקלים, בתיאוריה, אתה צודק. בפועל - בתנאי סלון ישראלי ממוצע של נדל"ן יקר, דירות קטנות, קירות בטון, ריצפה קשיחה, תקרה נמוכה, אין הרבה אנשים שמסוגלים לשמוע הבדלים שנובעים מהפרשים מינוריים בגדלי תיבות - כאשר מדובר באותם דרייברים.

ה'אופטימום' - הוא ממש לא העניין כאן אלא השימוש החוזר בדרייברים איכותיים והכבוד שניתן לתוצרת הזו - שכמוה אין הרבה היום. דרך אגב לא מדובר ברמקולים מרובי דרייברים אלא ב-Two Way בתיבה סגורה. ה-Kef Chorale הגיעו בתיבות 20 ליטר בעוד שה-Kef Cantor היו זהים לחלוטין רק שהגיעו בתיבות 10 ליטר. ניתן לראות כאן. קאליפסו בסך הכל מצא שילוב ביניים עם תיבות של 15 - 18 ליטר. מה הביג דיל ולמה זה מספיק לאזניים שלו ולא לאזניים שלך?
...
הכבוד "לתוצרת" קיים , למרות שקיף הם לא כוס התה שלי אלא דווקא טאנוי
אם תקרא את התגובה שלי טוב אתה תבין שלא אמרתי כלום לפני כן דווקה כי הוא חשב שזה מוצא חן בעיניו , ועל זה אין לי וויכוח, שוב זה עניין של טעם , אבל כשהוא שאל למה זה לא מפריע והאם אין התנגדות , רציתי להבהיר שזה לא טרייויאלי כדי שלא יחשבו שזה הצורה . יש סיבה טובה להבדל בין תיבות
ולגבי דברים ווינטאג' שנשמעים יותר טוב מאלו של היום , אני לא מתווכח , העניין הוא שהפכתם את הווינטאג' לדת .
...
יש כמה פנינות ווינטאג' שיתנו בראש לציוד חדש במחירים שעולים עליהם , אבל זה לא כולם (לטעמי לפחות ), וזה לבטח לא כול דבר שמצילים מהפח
אם לא היה לי תקציב בכלל כרגע , או שלא הייתי חושב שיהיה לי , והייתי צריך לסדר מערכת טובה במחיר קטן , הייתי בהחלט הולך לחפש . הבעיה היא שהטובים לא נמכרים כמעט , ועד שמישהו ימאס לו מהפנינה שלו ויחליט להוציא לשוק , אז הוא שהוא יבקש מחיר מופרז לחלוטין , או שאם אין שום כבעיה והמחיר הוגן , אתה לא תשיג את זה (חוקי מרפי ), וזו הסיבה העקרית שאני לא הולך בכלל על ווינטאג, אלא מחפש ציוד חדש
כך שאין לי אנטי נגד התחום , אין לי בעיה שהוא נהנה (למרות ששוב קף לא עושים לי את זה ), יש לי רק בעיה עם המחשבה שזה לא שנוי במחלוקת . כי אצל אחרים שמחפשים דברים יותר יקרים ויקראו את זה , הם צריכים לדעת שהפירגון הוא לתוצאה שלו , ולא לכלל הרמקולים שיש
וד"א , אני כמעט בטוח שאם היית מנסה את זה עם טאנוי מרקורי MK2 , הוא היה עובד פחות טוב ועם הרבה פחות קסם
...

חלקנו אוהבים וינטאג' כי זה ציוד יפה ומיוחד מזמנים שלא ישובו עוד,חלקנו אוהב וינטאג' כי במחיר יחסית לא גדול אפשר
להרכיב מערכת סטריאו שתשמע נהדר,כולנו אוהבים וינטאג' בגלל הסאונד כמובן,אבל אף אחד כאן לא הפך את זה "לדת"
כמו שציינת.סטריאו "ודת" (פנאטית וקיצונית בהרבה מקרים) שייך לפורומים של אתרים אחרים שאתה בטוח מבקר בהם
ומכיר הייטב את שמותיהם והנפשות הפועלות בהם.אף אחד כאן לא מבקש "להמיר" אנשים ל"דת הוינטאג'".
...

tnsilver · שליחה 30/08/2012 22:53

truejoker כתב:אני כמעט בטוח שאם היית מנסה את זה עם טאנוי מרקורי MK2 , הוא היה עובד פחות טוב ועם הרבה פחות קסם
...

בטוח. Mercury MKII זה רמקול Dual Concentric מתוחכם ומתחכם עם תיבה פתוחה - שאפילו שמחליפים לה את סוג הבטנה - יש מסיבת עיתונאים ותערוכות צילומים. רמקול נדיר. לא דומה בכלל ל-Kef Chorale מבחינת הרגישות לתיבה. עולם אחר ועשר שנים הפרש לטובת ה-kef. יש לך כאלה?

yehudaa · שליחה 30/08/2012 23:23

truejoker כתב:
tnsilver כתב:
truejoker כתב:... כול אלו שחשבו ששינוי בתיבה לא משנה , זה אולי בגלל שהם התנסו או בתכנוני diy , או ברמקולים לא בעייתיים . העובדה הפשוטה היא... ...כדי שלא יווצר הרושם שניתן לשים דרייברים באיזה תיבה שרוצים והם ינגנו כמו מה שתוכנן להם מלכתחילה
...
אלה הם בדיוק ה'פלפולים' שדיברתי עליהם קודם. יש להם מקום בפורום אודיו 'יוקרתי' ולא כשמדובר במבצע הצלה של ציוד מהפח. אם כבר פתחת את תיבת הפנדורה הזו, שבתוכה בוחשים אלה שמפריע להם שציוד וינטאז' שמישהו זרק נשמע טוב יותר מציוד חדיש שהם רכשו באלפי שקלים, בתיאוריה, אתה צודק. בפועל - בתנאי סלון ישראלי ממוצע של נדל"ן יקר, דירות קטנות, קירות בטון, ריצפה קשיחה, תקרה נמוכה, אין הרבה אנשים שמסוגלים לשמוע הבדלים שנובעים מהפרשים מינוריים בגדלי תיבות - כאשר מדובר באותם דרייברים.

ה'אופטימום' - הוא ממש לא העניין כאן אלא השימוש החוזר בדרייברים איכותיים והכבוד שניתן לתוצרת הזו - שכמוה אין הרבה היום. דרך אגב לא מדובר ברמקולים מרובי דרייברים אלא ב-Two Way בתיבה סגורה. ה-Kef Chorale הגיעו בתיבות 20 ליטר בעוד שה-Kef Cantor היו זהים לחלוטין רק שהגיעו בתיבות 10 ליטר. ניתן לראות כאן. קאליפסו בסך הכל מצא שילוב ביניים עם תיבות של 15 - 18 ליטר. מה הביג דיל ולמה זה מספיק לאזניים שלו ולא לאזניים שלך?
...
הכבוד "לתוצרת" קיים , למרות שקיף הם לא כוס התה שלי אלא דווקא טאנוי
אם תקרא את התגובה שלי טוב אתה תבין שלא אמרתי כלום לפני כן דווקה כי הוא חשב שזה מוצא חן בעיניו , ועל זה אין לי וויכוח, שוב זה עניין של טעם , אבל כשהוא שאל למה זה לא מפריע והאם אין התנגדות , רציתי להבהיר שזה לא טרייויאלי כדי שלא יחשבו שזה הצורה . יש סיבה טובה להבדל בין תיבות
ולגבי דברים ווינטאג' שנשמעים יותר טוב מאלו של היום , אני לא מתווכח , העניין הוא שהפכתם את הווינטאג' לדת . יש כמה פנינות ווינטאג' שיתנו בראש לציוד חדש במחירים שעולים עליהם , אבל זה לא כולם (לטעמי לפחות ), וזה לבטח לא כול דבר שמצילים מהפח
אם לא היה לי תקציב בכלל כרגע , או שלא הייתי חושב שיהיה לי , והייתי צריך לסדר מערכת טובה במחיר קטן , הייתי בהחלט הולך לחפש . הבעיה היא שהטובים לא נמכרים כמעט , ועד שמישהו ימאס לו מהפנינה שלו ויחליט להוציא לשוק , אז הוא שהוא יבקש מחיר מופרז לחלוטין , או שאם אין שום כבעיה והמחיר הוגן , אתה לא תשיג את זה (חוקי מרפי ), וזו הסיבה העקרית שאני לא הולך בכלל על ווינטאג, אלא מחפש ציוד חדש
כך שאין לי אנטי נגד התחום , אין לי בעיה שהוא נהנה (למרות ששוב קף לא עושים לי את זה ), יש לי רק בעיה עם המחשבה שזה לא שנוי במחלוקת . כי אצל אחרים שמחפשים דברים יותר יקרים ויקראו את זה , הם צריכים לדעת שהפירגון הוא לתוצאה שלו , ולא לכלל הרמקולים שיש
וד"א , אני כמעט בטוח שאם היית מנסה את זה עם טאנוי מרקורי MK2 , הוא היה עובד פחות טוב ועם הרבה פחות קסם
...

Vintage audio is a way of life

Retro audio is good for you
...

ערב\לילה טוב לך ידידנו הג'וקר

grafitis · שליחה 31/08/2012 7:01

tnsilver כתב:
truejoker כתב:אני כמעט בטוח שאם היית מנסה את זה עם טאנוי מרקורי MK2 , הוא היה עובד פחות טוב ועם הרבה פחות קסם
...
בטוח. Mercury MKII זה רמקול Dual Concentric מתוחכם ומתחכם עם תיבה פתוחה - שאפילו שמחליפים לה את סוג הבטנה - יש מסיבת עיתונאים ותערוכות צילומים. רמקול נדיר. לא דומה בכלל ל-Kef Chorale מבחינת הרגישות לתיבה. עולם אחר ועשר שנים הפרש לטובת ה-kef. יש לך כאלה?
...

אתה מדגים בדיוק את מה שהוא התכוון.
טאנוי מרקיורי הוא סתם רמקול פשוט וזול.
אל תתלהב סתם מהשם.

grafitis · שליחה 31/08/2012 8:00

וקליפסו, אתה לא צריך להרגיש כאילו בצעת חטא.
דרייבר של רמקול הוא אוניברסאלי ויכול להתאים ליותר מיצרן אחד או ליין מוצרים של יצרן.
הוופר הזה שמשמש גם כמידבאס היה בחצי מהרמקולים באנגליה בשנות ה 70-80 כולל
ב IMF MONITOR שהוא טרנסמישיין ליין גדל גוף.
בליין האחרון הם החליפו וופר אבל השאירו את אותו הקרוסאובר.
היו גם יצרנים שהשתמשו בוופר הזה ברמקולים קטנים ממה שאתה בנית.

tnsilver · שליחה 31/08/2012 13:34

grafitis כתב:אתה מדגים בדיוק את מה שהוא התכוון. טאנוי מרקיורי הוא סתם רמקול פשוט וזול.
אל תתלהב סתם מהשם.
...

לא. אתה טועה. יש מידי פעם "15 שעושים לי את זה, ומידי פעם איזה זוג בוטיקים נדירים אבל באופן כללי אני לא מתלהב מכלום. ה-Tanoy Mercury MKII קיבלו את ה'דרגות' ה-MkII שלהם ב-1986 בטקס מתוקשר. הם פיתוח מתמשך של דגם מדפי קודם (סידרת Planet) מ-1982 והושקעה בהם המון מחשבה. זוג כזה נמכר ב-1986 ב-149 לירות סטרלינג שזה בערך 3000 ש"ח במונחים ראליים של היום. זה לא רמקול פשוט ובטח לא זול.

[img2=550x491]http://www.hifidatabase.com/static/gall ... c-MKII.jpg[/img2]

grafitis · שליחה 31/08/2012 14:01

מה פתאום מאשים, אני בדיוק כמוך, ונראה לי שרובנו כאלה בפורום אחרת לא היינו כאן.
אבל לא נראה לי שהיית כותב את מה שכתבת על הטאנוי מרקיורי אם לא היה לוגו של חברה ידועה ומוכרת בתחום.
זה סתם רמקול 2WAY פשוט שגם נשמע ככה. ואם קראת על שנים של מחקר ופיתוח וכו' - זו פרסומת .

tnsilver · שליחה 31/08/2012 16:36

אני לא חסיד של Tannoy ובדרך כלל גם לא של רמקולים בריטים אחרים והשם לבטח לא מרשים אותי. המידע הוא מהמגזין 'גרמופון' הבריטי הוותיק מנובמבר '86 ולא מדובר בפרסומת אלא בסקירת מוצרים חדשים. זה לא רמקול 2 Way אלא רמקול 3 Way שבו הדרייבר המרכזי מכיל למעשה שני אלמנטים: וופר באס ומיד-ריינג' והוא מחייב קרוס-אובר של 3 way. הביקורות מהתקופה - מצויינות - מפי מי שמבין שמדובר בזוג מדפי ומציינות צליל נקי מאוד (בריטי, איך לא) גם בעוצמה גבוהה. אם יש לך זוג כזה ואתה לא מרוצה - אני מוכן לפטור אותך מהם.

Tankpopper · שליחה 31/08/2012 17:40

מישהו אמר Tannoy?! מהנסיון שלי הם סבבה

ובנוגע לmercury - זה אמור להיות יופי של רמקול, אם כי לא מדובר בסדרות הגבוהות של Tannoy אלא דגם בסיסי ו"ביתי" יותר (למיטב ידיעתי המוגבלת..).

ובנימה זו תזכרו - באנגלית אמיתית (כזאת שמדברים איתה באנגליה, וכנראה שסילבר יהרוג אותי עכשיו) Tannoy זה כבר מזמן מילה נרדפת למערכת סטריאו...

ובנוגע לעבודה של קאליפסו -

אני חושב שמדובר ביופי של דבר לעשות! לדעתי, כאשר יש רמקולים חצי גמורים, בלי חזון לרווח אדיר במכירה או רצון לשפץ כדי להביא למצב חדש - זה בדיוק הזמן לשחק, להתנסות וללמוד על איך הכל עובד, בין אם זה בהחלפת התיבות, בין אם זה בניסויים בקרוס או אפילו רחוק יותר.. הרי אין מה להפסיד ויש הרבה מה להרוויח.

truejoker · שליחה 31/08/2012 18:28

grafitis כתב:
tnsilver כתב:
truejoker כתב:אני כמעט בטוח שאם היית מנסה את זה עם טאנוי מרקורי MK2 , הוא היה עובד פחות טוב ועם הרבה פחות קסם
...
בטוח. Mercury MKII זה רמקול Dual Concentric מתוחכם ומתחכם עם תיבה פתוחה - שאפילו שמחליפים לה את סוג הבטנה - יש מסיבת עיתונאים ותערוכות צילומים. רמקול נדיר. לא דומה בכלל ל-Kef Chorale מבחינת הרגישות לתיבה. עולם אחר ועשר שנים הפרש לטובת ה-kef. יש לך כאלה?
...

אתה מדגים בדיוק את מה שהוא התכוון.
טאנוי מרקיורי הוא סתם רמקול פשוט וזול.
אל תתלהב סתם מהשם.
...

היה לך אחד כזה ? יש לך אחד ואתה חושב שהוא פושטי , אני מבטיח לך שברגע שאני מסיים את מסע הקניות הנוכחי , ואצבור טיפה כסף , אני מוכן לפטור אותך ממנו
אני מכיר את כמעט כול התוצרת של אותה תקופה כי ניסיתי כמעט את כולם , במגברים את המרנצים ואת כול שאר השמות (חוץ מקנווד וסנסואי שני דגמים ), ועשתי מבחנים של אחד נגד השני ולפעמים גם שלושה ביחד
לקף יש קסם כי כמעט כמו כולם (רק שאצלם זה לא בומבסטי כמו רוב המתחרים ), הם עשו טריק עם הדגשת המיבאס כדי שתחשוב שיש לך באס כמעט כמו רצפתי . הבעיה היא שזה הופך את כול הרמקול לרמקול צבוע .
מי שלא שומע מערכות הייאנד אמיתיות , ושמע נקיות של צליל , וצליל שלא מודגש בכול תחום , לא יכול היה להבין שעובדים עליו . ורוב הרמקולים הזולים של אז היו כאלו
הטאנוי היו הצדיקים היחידים בסדום שנתנו לך סאונד נקי , ולא ניסו לשכנע אותך שיש לך באס
ה MK2 , אאל"ט קיבל תכנון פורט ייחודי שנתן לו בוסט בבאס , בלי להוריד את הנקיות , ולמעשה הוא גם עשה את הגבוהים יותר אווריריים . זה הוכחה עד כמה גם ברמקולים קטנים תכנון תיבה הופך רמקול מעולה לרמקול פגז

truejoker · שליחה 31/08/2012 18:30

Tankpopper כתב:מישהו אמר Tannoy?! מהנסיון שלי הם סבבה

ובנוגע לmercury - זה אמור להיות יופי של רמקול, אם כי לא מדובר בסדרות הגבוהות של Tannoy אלא דגם בסיסי ו"ביתי" יותר (למיטב ידיעתי המוגבלת..).

ובנימה זו תזכרו - באנגלית אמיתית (כזאת שמדברים איתה באנגליה, וכנראה שסילבר יהרוג אותי עכשיו) Tannoy זה כבר מזמן מילה נרדפת למערכת סטריאו...

ובנוגע לעבודה של קאליפסו -
אני חושב שמדובר ביופי של דבר לעשות! לדעתי, כאשר יש רמקולים חצי גמורים, בלי חזון לרווח אדיר במכירה או רצון לשפץ כדי להביא למצב חדש - זה בדיוק הזמן לשחק, להתנסות וללמוד על איך הכל עובד, בין אם זה בהחלפת התיבות, בין אם זה בניסויים בקרוס או אפילו רחוק יותר.. הרי אין מה להפסיד ויש הרבה מה להרוויח.
...

לגבי הטאנוי , לא מסכים איתך בכלל

כנראה לא שמעת אותו
לגבי הטענה השניה שלך אני מסכים לחלוטין

truejoker · שליחה 31/08/2012 18:33

tnsilver כתב:
truejoker כתב:אני כמעט בטוח שאם היית מנסה את זה עם טאנוי מרקורי MK2 , הוא היה עובד פחות טוב ועם הרבה פחות קסם
...
בטוח. Mercury MKII זה רמקול Dual Concentric מתוחכם ומתחכם עם תיבה פתוחה - שאפילו שמחליפים לה את סוג הבטנה - יש מסיבת עיתונאים ותערוכות צילומים. רמקול נדיר. לא דומה בכלל ל-Kef Chorale מבחינת הרגישות לתיבה. עולם אחר ועשר שנים הפרש לטובת ה-kef. יש לך כאלה?
...

אין לי , הם היו הרמקולים שלי במשך המון זמן , והוחלפו על ידיד וורפדייל 912
ולגבי הקף , אני לא יודע מתי הדגם המדובר , אבל קף מכרו בארץ גם בתקופת הטאנוי , וכפי שהסברתי לאנשים לא מיומנים הם נשמעים בהתחלה יותר עם באס ולכן הם נמכרו יותר ולכן גם המוניטין שלהם הוא כזה היום

grafitis · שליחה 31/08/2012 18:58

גרמופון כתבו הרבה שטויות,
2WAY בסיסי, (אם תלחץ עלי בטח אמצא איזה איזכור באחד האתרים של טאנוי...)

אין לי כאלו, אבל,
לפני כמה חודשים חיפשתי לאבי רמקולים והגעתי לבחור חביב בראשון בקשר לאיזה קף גדולים.
היו לו גם טאנוי כאלו למכירה ואולי עדיין יש לו.
אם אתה או מישהו מעוניין, אחפש ואעביר את מס' הטלפון שלו בפרטי אם אמצא.

grafitis · שליחה 31/08/2012 19:39

truejoker כתב:
grafitis כתב:
tnsilver כתב:
truejoker כתב:
אל תתלהב סתם מהשם.
...
אני מכיר את כמעט כול התוצרת של אותה תקופה כי ניסיתי כמעט את כולם ,
...
ג'וקר,
זה משפט לו הגיוני.
היו מאות יצרני רמקולים אנגלים בשנות ה 70-80.
אתה ואני ביחד לא מכירים עשירית מהם. (וגם אני מכיר לא מעט)
...
...

tnsilver · שליחה 31/08/2012 19:59

grafitis כתב:גרמופון כתבו הרבה שטויות
...

נו טוב, הם קיימים מ-1928. היה להם הספק מכובד.

grafitis כתב:
2WAY בסיסי, (אם תלחץ עלי בטח אמצא איזה איזכור באחד האתרים של טאנוי...)
...

ראיתי בעצמי. יש בלבול. אין ספק. אבל מדובר ב-Dual Concentric שזה כמו שני רמקולים, פלוס טוויטר שזה השלישי. אם זה לא מקובל על חלק מהדקדקנים - אפשר להחשיב את הפורט כאלמנט ולצאת בסדר עם כולם.

grafitis כתב:אין לי כאלו, אבל...
...

לא. לא חביבי. אני רוצה את שלך! האחרים כנראה יודעים להעריך אותם. חשבתי להציל אותם. האמת הם לא בראש סדר העדיפויות שלי כרגע. לעומת זאת, אם אתה שומע על Jubal L-65 איפשהו - תעשה לי פרטית. בכיף!

Tankpopper כתב:...באנגלית אמיתית (כזאת שמדברים איתה באנגליה, וכנראה שסילבר יהרוג אותי עכשיו) Tannoy זה כבר מזמן מילה נרדפת למערכת סטריאו...
...

באנגליה מדברים מה?

grafitis · שליחה 01/09/2012 6:58

לפחות על JUBAL אנחנו מסכימים.
שלחתי לך הודעה בפרטי בעניין.

דין355 · שליחה 05/09/2012 20:23

בסדר אחלה רמקולים

אבל מה זה הצילום האוונגרדי הזה ?

ממעוף הדבורה.

התעקמו לי האישונים

קאליפסו · שליחה 05/09/2012 20:52

אני יודע שאקבל בעיקר ביקורות לא חיוביות,אבל החלטתי לשתף אותכם

קאליפסו גמרת לי את העיניים!!!

אני מתיימר להבין בסאונד,לא בצילום