אין שיפור ברמקולים...

[hgerry]

Pioneer Hpm 100 האם האח התאום של ה L100 ואני יודע שיש כאלה שיקפצו ויגידו לאאאאאאא !! אבל זו האמת...

...

[RAMIRAMI68]

אסביר לך...
את ה L100 אני מכיר מקרוב מזה שנים גם מהאזנה והם נחשבים עדיין לרמקולים ''מרצדס''
את הג'אמו אני מכיר כרמקול שנדחף לפראיירים (כמו חברך,לדוגמא) אשר כל ההנאה ממנו (אם יש) מסתכמת בכך שתשים אותו בחדר השינה כמוזיקת רקע וזאת גם עקב מיעוט האלמנטים שבו ואף גודלם ולכן הוא נחשב ל''סובארו''.
אל תצפה מרמקול אומלל שכזה להגיע לרמה של ה L100 שזורמים עם כל סוג של מוזיקה ועם טווח תדרים שהלוואי על כל רמקול !!! הג'אמו הגדולים והישנים תוצרת דנמרק היו בחלקם מעולים אבל לא הדגם שהזכרת.
מה אתה אומר,תגיע אלי עם הרמקולים הג'אמו וה L100 ואז תאזין ותבין שאתה טועה,ובגדול?
נ.ב אני מחפש פראייר למכור לו רמקולים אלטקס מהדיוטי פרי ב 12000 ש''ח,אתה מכיר אחד שכזה?

[grafitis]

מה יש לכולם מ JBL L100?
כאב ראש אחרי רבע שעה מבאס מבאס ולא אמיתי.
וגם הפיוניר האלו עושים יותר מידי רעש.
לפי התמונה, נראה לי שהאחים אולמן חתמו על פרסומת לפיוניר
בלי לדעת מה הם עושים תוך דיכאון עמוק מזה שדווין מת להם באמצע הדרך.

[yehudaa]

מניסיון עם רמקולים ישנים וחדשים .
להגיד שאין שיפור זה שקר או איזה חלום שלא תופס במציאות.
הטווטרים המודרנים טובים פי כמה וכמה מהישנים .
וכן כיום יכולים לייצר וופרים טובים פי כמה וכמה באיכות הבאס מהישנים .

מה שבתחום הוינטאג שלא לוקה בחסר זה איכות המגברים .
פה אין שום נפילה מהמודרנים ואף להיפך . אני אעדיף מגברי וינטאג על חדשים .

[RAMIRAMI68]

מניסיון עם רמקולים ישנים וחדשים .
להגיד שאין שיפור זה שקר או איזה חלום שלא תופס במציאות.
הטווטרים המודרנים טובים פי כמה וכמה מהישנים .
וכן כיום יכולים לייצר וופרים טובים פי כמה וכמה באיכות הבאס מהישנים .

מה שבתחום הוינטאג שלא לוקה בחסר זה איכות המגברים .
פה אין שום נפילה מהמודרנים ואף להיפך . אני אעדיף מגברי וינטאג על חדשים .

...

אודי טענת נכון, ''יכולים לייצר'' אבל הם לא מתאמצים,דווקא כיום המוצר היה נמכר בכמויות רבות יותר משנים עברו.
איפה מצאת שיפור נכון להיום? תן השוואות.
איזה טוויטרים מודרנים טובים מהישנים? תן השוואות.

[idan_r]

..

[ofir-harlev]

אסביר לך...
את ה L100 אני מכיר מקרוב מזה שנים גם מהאזנה והם נחשבים עדיין לרמקולים ''מרצדס''
את הג'אמו אני מכיר כרמקול שנדחף לפראיירים (כמו חברך,לדוגמא) אשר כל ההנאה ממנו (אם יש) מסתכמת בכך שתשים אותו בחדר השינה כמוזיקת רקע וזאת גם עקב מיעוט האלמנטים שבו ואף גודלם ולכן הוא נחשב ל''סובארו''.
אל תצפה מרמקול אומלל שכזה להגיע לרמה של ה L100 שזורמים עם כל סוג של מוזיקה ועם טווח תדרים שהלוואי על כל רמקול !!! הג'אמו הגדולים והישנים תוצרת דנמרק היו בחלקם מעולים אבל לא הדגם שהזכרת.
מה אתה אומר,תגיע אלי עם הרמקולים הג'אמו וה L100 ואז תאזין ותבין שאתה טועה,ובגדול?
נ.ב אני מחפש פראייר למכור לו רמקולים אלטקס מהדיוטי פרי ב 12000 ש''ח,אתה מכיר אחד שכזה?

...

לומר על הD830 רמקול אומלל להשוואת אותו לאלטקס מה גם שלא שמעת אותו בכלל פששש
עכשיו כבר הבנתי עם מי אני מתווכח
אני פורש
בהצלחה!

[ofir-harlev]

...

[SONYES]

hgerry

ערב טוב תסתכל טוב 1000 מחובר ל-LUXMAN C-05+M05

שידוך חבל על הזמן חבר שלי בנה מגבר מנורות 70 וואט מנורות ל 1000

צליל חלום עם מגבר קלאס א של לקסמן

תהנה מ-02 אתה צודק לקסמן זה לקסמן היה עד לא מזמן מגבר אנטגרטד L=510

אבל ה-05 זה חלום דואל מונו קלאס א 105 וואט + SONY SCD-1 או פטיפון TTS-A3000 SONY עם ראש MC אדיו טכניקה זה חוייה

עדיין לא שמעתי צליל יותר ננוח חי ונושם עם חמימות כמו השילוב הזה עם במה ענקית עומק תלת מימדי כמו לוונטג הזה

יש לחברות הרבה מה ללמוד מהמורשת של ימהה ולקסמן

בברכה

[hgerry]

קלאס א של ממש
איזה יופי!!!
האם הפוטנציומטרים אצלך הם על -3 db ?

[SONYES]

hgerry

כן קלאס א קומפלט 105 מלא RMS

מהפרה ועד היצאה דואל מונו מושלם כולל ספקי כוח נפרדים בפרה

ה1000 אכן נמצא -3 DB

שילוב של פעם בחיים

עדיין לא שמעתי טוב ממנו ה-1000 + הלקסמן +מקור אנלוגי תקליט טוב אפילו הSCD-1 +TAE1 יש מה ללמוד מהתקליט

[Omri617]

מה יש לכולם מ JBL L100?
כאב ראש אחרי רבע שעה מבאס מבאס ולא אמיתי.
וגם הפיוניר האלו עושים יותר מידי רעש.
לפי התמונה, נראה לי שהאחים אולמן חתמו על פרסומת לפיוניר
בלי לדעת מה הם עושים תוך דיכאון עמוק מזה שדווין מת להם באמצע הדרך.

...

דווקא לא רמקול מעייף בכלל..

[tnsilver]

כולכם צודקים! בראש ובראשונה מרטין שדיבר על הטכנולוגיה, אחר כך איתי שדיבר על שיפורים, רמי שבוחר ב-L100, אופיר ששם אצבע בול על המגרעות שלהם, חובבי היאמות למיניהם, הפיוניר ואפילו הג'אמו. רבותי, אי אפשר לנגח אחד את השני על טעמים אישיים. לא היה כאן רמקול אחד שציינו בכל השרשור הזה - שלא הייתי אוסף בחמלה, משפץ בשמחה, ושומר בקנאות. רק תביאו...

אני למשל 'חולה' על ה-L100 אבל הם באמת קצת לא מאוזנים, בדיוק כפי שאופיר טען. קוראים לזה סאונד west coast ולא סאונד 'אמריקאי' ויש כאלה שלא אוהבים אותו. אמריקה גדולה. לוס-אנג'לס ובוסטון זה כמו ירושלים - פאריס. יש בצד האנגלי אנשים שאוהבים סאונד east coast שהוא יותר בריטי. ה-L100 בעייתיים גם במיקום. הצמדות לקירות עושים אותם 'בומיים' יותר מידי. מפונקים. הלוקס' 110 וואט לערוץ שלי - לא מצליח לדגדג אותם כמו שצריך אבל ה-9090, שלא לדבר על ה-DB, הופך אותם למפרקי מבנים. מוזר... אבל המיד הזה שנקרא LE-5 הוא מדהים!!! כמו קרחון. 90% ממנו מתחת לבאפל. איזה מאסה יש על הטרזן הזה. תראו לי משהו כזה שמייצרים היום... והטוויטר הזה? ה-LE-25 שיורה תדרים כמו תותח לייזר? נראה לי ש-JBL גנבו אותו ממה שנפל ברוזוול ב-1948. זה פשוט לא מהעולם הזה! את מי זה מבאס? איך???

ה-L300 לדעתי אחד, אם לא 'ה' רמקול המוצלח ביותר מייצור סידרתי שקם אי-פעם, אבל הסונוס פאבר אמאטי הומאז' (שיצא לי לשמוע לאחרונה - והפילו אותי) אוכלים אותו בלי מלח בכלל. כמובן שמדובר בהפרש של איזה מאה אלף שקל בינהם. דרך אגב, אם אני מביא לאשתי הביתה זוג L300, היא בונה לי משניהם ארון קבורה. היא כבר הודיעה לי.

מה לא נאמר על היאמות NS 1000? עד היום לא ברור אם אופנת האולפנים יצרה הקלטות עבור הרמקולים האלה או שהרמקולים האלה עשו את ההקלטות... יש מועדון מעריצים לא קטן וביקוש אדיר וכנראה שאי-אפשר להתווכח עם כל-כך הרבה אנשים. בין אם הוא רמקול אולפני מצויין ובין אם הוא רק מיתוס בלתי מובן - מה שקובע זה, כמו בהיסטוריה, לא העובדות, אלא מה שהאנשים חושבים שהן העובדות. שוב - עניין של טעם...

Pioneer היתה חברה שתמיד - אבל תמיד - עשתה מה שהיפאנים היו הכי טובים בו בשנות ה-70' - לקחת מוצר של מישהו אחר, להעתיק אותו, ואז לשפר אותו. זוכרים את המכוניות היפאניות של שנות ה-70'? איכס! אותו פרנציפ עם ה-HPM. לפיוניר כאבו המכירות של ה-L100. מאוד! אז הם הוציאו את ה-HPM שהשוק האמריקאי מאוד לא אהב בהתחלה ואפילו קרא לו 'L100 לעניים'. אחר-כך הם שיפרו, ושיפרו, דחפו בו עוד וואטים ועוד ויצרו דגמים לא רעים בכלל!!!

ולבסוף, היו גם רמקולים דניים מצויינים של Peerless ו-ג'אמו ועוד... הם התדרדרו מאוד עם השנים וקווי הייצור עברו להודו-סין. חבל. עם זאת, יש גם היום רמקולים מודרניים מצויינים. ביחס לוינטאז' מיוחס - הם עולים המון כסף משום שאת אותה האיכות, עולה היום, רק במונחים מוניטאריים, פי שלוש לייצר (שער דולר עכשווי מול שנות ה-70'). זאת מבלי להזכיר את המגמות השיווקיות הנלוזות ואת מגמות הביקוש הצרכני היום. מה לעשות... לא כולם אניני טעם והרבה ראשי משפחות לא בדיוק מדקדקים בציוד האלקטרוני הצרכני שהם רוכשים. היום חשוב ליצרן לייצר 'זול' - וזה לא הולך עם איכות. זה לא באשמת היצרנים (חוץ מהסינים שעושים דרעק בכוונה) - זה מה שמרבית אוכלוסיית העולם רוצה.

ורק כדי להזכיר קצת שיפורים בטכנולוגיה - יש לי מאמר בבית מ-Popular Electronics ממרץ 1979 שמדבר על רמקולים אלקטרו-סטטיים כעל החידוש האחרון בטכנולוגיה - ואפילו מציין טוויטרים פלאסמה (קשת חשמלית) כנקודה התייחסות למאמרים בעתיד. אלה הטוויטרים הזוהרים בסגול בסלון החשוך. מי אמר שאין דברים חדשים???

[hgerry]

hgerry

כן קלאס א קומפלט 105 מלא RMS

מהפרה ועד היצאה דואל מונו מושלם כולל ספקי כוח נפרדים בפרה

ה1000 אכן נמצא -3 DB

שילוב של פעם בחיים

עדיין לא שמעתי טוב ממנו ה-1000 + הלקסמן +מקור אנלוגי תקליט טוב אפילו הSCD-1 +TAE1 יש מה ללמוד מהתקליט

...

לגבי המינוס 3 db
האם זה צריך ליהות כמו תמונה 1 או כמו תמונה 2 ?
למה עושים את זה?
האם זה לא ''מאבד'' צלילים (היצרן התכוון שזה יהיה על אפס לא?...).

[BennyO]

tnsilver ידידי,
חותם על כל מילה שלך!
לדעתי (ורק לפי עניות דעתי הבלתי קובעת כמובן...), הכל בסופו של דבר מתמצה בהעדפה אישית. חדש יותר/ישן יותר/מתקדם יותר טכנולוגית או פחות לא מחזיק מים. מה שחשוב שזה עושה לי נעים באוזן ומעלה חיוך על פניי.
לא מדידה מדעית/טכנולוגית כזו או אחרת של דיוק וגרפים.
שמעתי הרבה רמקולים, ממש לא מזמן הייתי אצל מישהו שהשמיע לי מערכת מפלצתית עם רמקולים מהיוקרתיים שיש (לא זוכר את שמם מרב שהיו אקזוטיים...) בצד עמדו מבוישים JBL L-200.
שכנעתי אותו לחבר אותם - ואני אהבתי הרבה יותר, על אף שאלו רמקולים בני עשרות שנים ומחירם והסטטוס שלהם לא מתקרב לשבריר של הרמקולים היוקרתיים ששמעתי מספר דקות לפני. וכן, כנראה שבפרמטרים אודיופילים של דיוק הם פחות טובים. SO?
ואני גם מאוד אוהב את הצליל של TLים בני ה-+30 שנה המיוחדים שלי. אולי התרגלתי, אולי אני שמרני - אבל מכל הרמקולים ששמעתי עד כה, ובהם כאלו שעלותם פי כמה וכמה ובטח נחשבים יותר - הם הכי כיפיים לי, עושים לי נעים באוזן ולא פחות חשוב - בנשמה! ואני מתענג כל פעם ששומע אותם.

[HazooM]

תכלס זה לא שלא מסוגלים יותר לעשות "רמקולים כמו של פעם". היום הגישה העיצובית שונה לגמרי, אנשים לא רוצים להכניס לסלון רמקולים עם תיבות של 200 ליטר עם וופרים של 15 אינץ', הם רוצים צר ואלגנטי, מה שאומר שימוש בוופרים קטנים שלא מסוגלים לתת את מה שמקבלים מוופר גדול, והתוצאה היא רמקול שיורד פחות נמוך ומעוות יותר בבאסים (בעוצמות גבוהות). בנוסף, גם ככה הרוב היום רוצים קולנוע ביתי, מה שאומר רכישה של סאב, מה "שמוריד" את הצורך ברצפתיים גדולים.
המעבר לשימוש עיקרי בטוויטרים סטנדרטיים במקום שופריים לקח את כל עניין הרגישות הגבוהה, הרי כיום אין בעיה לרכוש מגברים חזקים, אבל שוב, לא לצפות מטוויטר נורמלי לתת את מה שמקבלים מטוויטר compression גדול.
בתחום הדרייברים היתה התקדמות יפה, אבל יותר בתחום של הדרייברים שמשמשים בסאבוופרים. חוץ מזה, הטוויטרים של היום (Dome סטנדרטיים) לא ממש שונים ממה שהיה פעם, מלבד שימוש בחומרים יותר מתקדמים, ושיפורים בעיצוב תודות לתכנון ממוחשב. כל אלו מהווים שיפור בתאוריה, אבל כל מקרה לגופו.
אסור לשכוח את העובדה שקרוסאוברים היום מתוכננים על המחשב, ישנו שימוש רחב יותר במדידות בנוסף להאזנה, ואפילו התיבות זוכות להתייחסות משלהם - משהו שפחות השקיעו בו בעבר.

[SONYES]

hgerry

שאלה מצויינת שבה עסקתי לא מעט טוב ככה

-3 תמונה להקלטות חריפות זה מעולה כאשר זוית האקסיס מופנה כמעט בזוית ישרה אילך בגובהה האוזניים

ישמע יותר מתמונה 2 שאגב בהרבה זמן גם אני שמעתי ככה

בסוף חזרתי ל--3 תמונה 1 הכי טוב לאוזניים שלי

חבר שלי עם סירוס 2+PSX גם 0 בשני הכוונים וגם בזמן שיש לו מגבר נוסף +1000 נוסף על 0 המגבר מנורות 65 וואט לערוץ

אני עם לקסמן M-05 ופרה C-05 יושב שתי מטר מהם ועדיין -3 מעולה

ב-0 זה מה זהתכוון היצרן רך מהרבה מאמרים ותמונות ראיתי הרוב על -3

חדר אום אם איקוסטיקה יבשה 0 נשמע חי מאד

בהקלטות סופר אדיו מעולות של RCA משנות חמישים שישים אתה נשאר פעור פה ממה שיוצא מהרמקול עדיין לא שמעתי
רמקול טוב

בשקיפות עומק תלת מימדי כמו רמקול אלקטרוסטטי של קווד שהיה לי זמן לפניו הכל שומע גם את הדברים הכי גרועים כמו

זימזום אדמה מהכבלים של XLR בהקלטות מסויימות . מעבר רכבת תחתית באולם קינג סואי בלונדון 1984

רעש ריצפה של רגישות מקרופונים למרות שהיו אנלוגים בסימפוניה החמישית של מאהלר הקלטה 1974 של זובין מטה עם הפילהרמונית לוס אנגלס הקלטה של דקה

ויש לי ים של דוגמאות

עדיין לא דיברתי על הבאס העמוק ומדוייק וזה המון תלוי במגבר שלך

עד שלא שומעים NS1000M עדיין לא יודעים איך הצליל אמור להשמע בנטרליות עוצמה שקיפות דינמיקה אין בעיה בפיקים

הרמקול היחדי שמתקרב אליו ששמעלי היום יש לחבר שלי והוא SS-M9ED SONY עם המגבר התואם TAN-1

ה-1000 זו תופעה מיוחדת במינה יש ורסיות שונות

כנסו לאתר ימהה יש היסטוריה של המודלים ה=M יש X וכוכ ניתן היום להזמין רמקול המתקרב אליו ביפן בלבד נקרא NS-2000X ועולה כמו מכונית

בברכה

[hgerry]

hgerry

שאלה מצויינת שבה עסקתי לא מעט טוב ככה

-3 תמונה להקלטות חריפות זה מעולה כאשר זוית האקסיס מופנה כמעט בזוית ישרה אילך בגובהה האוזניים

ישמע יותר מתמונה 2 שאגב בהרבה זמן גם אני שמעתי ככה

בסוף חזרתי ל--3 תמונה 1 הכי טוב לאוזניים שלי

חבר שלי עם סירוס 2+PSX גם 0 בשני הכוונים וגם בזמן שיש לו מגבר נוסף +1000 נוסף על 0 המגבר מנורות 65 וואט לערוץ

אני עם לקסמן M-05 ופרה C-05 יושב שתי מטר מהם ועדיין -3 מעולה

ב-0 זה מה זהתכוון היצרן רך מהרבה מאמרים ותמונות ראיתי הרוב על -3

חדר אום אם איקוסטיקה יבשה 0 נשמע חי מאד

בהקלטות סופר אדיו מעולות של RCA משנות חמישים שישים אתה נשאר פעור פה ממה שיוצא מהרמקול עדיין לא שמעתי
רמקול טוב

בשקיפות עומק תלת מימדי כמו רמקול אלקטרוסטטי של קווד שהיה לי זמן לפניו הכל שומע גם את הדברים הכי גרועים כמו

זימזום אדמה מהכבלים של XLR בהקלטות מסויימות . מעבר רכבת תחתית באולם קינג סואי בלונדון 1984

רעש ריצפה של רגישות מקרופונים למרות שהיו אנלוגים בסימפוניה החמישית של מאהלר הקלטה 1974 של זובין מטה עם הפילהרמונית לוס אנגלס הקלטה של דקה

ויש לי ים של דוגמאות

עדיין לא דיברתי על הבאס העמוק ומדוייק וזה המון תלוי במגבר שלך

עד שלא שומעים NS1000M עדיין לא יודעים איך הצליל אמור להשמע בנטרליות עוצמה שקיפות דינמיקה אין בעיה בפיקים

הרמקול היחדי שמתקרב אליו ששמעלי היום יש לחבר שלי והוא SS-M9ED SONY עם המגבר התואם TAN-1

ה-1000 זו תופעה מיוחדת במינה יש ורסיות שונות

כנסו לאתר ימהה יש היסטוריה של המודלים ה=M יש X וכוכ ניתן היום להזמין רמקול המתקרב אליו ביפן בלבד נקרא NS-2000X ועולה כמו מכונית

בברכה

...

איזה יופי!
מה שבטוח פעם היו עושים מגברים יפים
אתה משתמש רק בשילוב של הלקסמנים?
או שאתה שומע גם עם מנורות?

[grafitis]

מה יש לכולם מ JBL L100?
כאב ראש אחרי רבע שעה מבאס מבאס ולא אמיתי.
וגם הפיוניר האלו עושים יותר מידי רעש.
לפי התמונה, נראה לי שהאחים אולמן חתמו על פרסומת לפיוניר
בלי לדעת מה הם עושים תוך דיכאון עמוק מזה שדווין מת להם באמצע הדרך.

...

דווקא לא רמקול מעייף בכלל..

...

הוא לא בא לי בטוב.
היה לי לפני הרבה שנים לזמן מה.
הבאס הנפוח הפריע לי וכל דרך שניסיתי לרסן אותו, פגעה בשאר. ועם מנורות סטנדרטיות - עוד יותר.
בשביל המחיר המוגזם שלו (גם בארה"ב) אפשר למצוא רמקולים עם צליל יותר ריאלי.
ה- L300 זה בכלל ליגה אחרת.

[SONYES]

hgerry

היום הרמקולים עובדים עם הלקסמנים 05 בלבד

בעבר היו מחוברים ללקסמן L-510

דואל מונו מגברים 300 וואט סוני 330ES+פרה 9000ES
ימהה 2090
סירוס 2+PSX
מגברי דנון 1060

הלקסמן הוא שידוך במיוחד וטוב לימהה 1000

החבר שלי בנה בעצמו מגבר מנורות לימהה 1000 שלו לבן יש מגבר סיררס גם לימהה 1000

כדי לבחון את הרסיבר שלי SC-LX83 לדעת את היכולת שלו חיברתי גם ל1000

זה כבר כתבתי בעבר כאן