ליגת האלופות 2012-2013

onyx2 · שליחה 22/08/2012 22:50

ארבל בכלל איבד את זה בשנים האחרונות...
טעויות כל כך גסות וכמות השגיאות - פשוט צורם. פעם זה היה בעיקר בכדורסל עכשיו הוא שידרג את זה גם לכדורגל.

שליחה 22/08/2012 23:18

ושלמה עם דברים נכונים, לשם שינוי..
הרחקה לא מוצדקת לרעת קריית שמונה.
נמאס כבר מהשטויות של ווב. השופט הזה מגזים עם הטעויות שלו,
ובדר"כ זה לרעת הקבוצות החלשות (והישראליות).
שופט חלש מאוד, שמשום מה מצליח להערים על כולם, כנראה בעזרת הסמכותיות, האסרטיביות והכריזמה.

guyezra · שליחה 23/08/2012 0:32

לדעתי גם מ-1:0 ק"ש לא הייתה עוברת, קל וחומר 2:0

AviBiton · שליחה 23/08/2012 0:37

לא נורא, גם ליגה אירופית זה בסדר גמור.
ראיתי חלקים של המשחק בסלולרי (אני בחופש עכשיו ולא היינו בקירבת מסך...).
ווב זה אחד השופטים היותר דפוקים שיש בכדורגל העולמי.
שבוע הבא נהיה ברמת גן.

eg99 · שליחה 23/08/2012 7:10

המשחק של ק"ש היה כל כך לא מסודר, כל כך לא מאיים, וכל כך רחוק מהמשחק שהיא ידעה לשחק עד לפני חצי שנה.
לדעתי גילי לנדאו לא מצליח לייצר סגנון שישאיר אותם בצמרת.

שליחה 23/08/2012 9:58

אבי,
לא עקבתי, ואני לא מצליח להבין-
למה הגומלין ברמת גן?
יש את המושבה בפ"ת, אחלה אצטדיון בשבילכם.
אני לא חושב שזו "הנחתה" של אופ"א,
אז מי האדיוט שלקח את ההחלטה?
זה הולך להיות מביש. פשוט שערורייה מצד קריית שמונה וההתאחדות.
אם אני סתם אוהד כדורגל, שלא קשור לקריית שמונה, אין סיכוי שאני אגיע לאצטדיון רמת גןף
מה שיגרום שם לכמות של 2500 איש לכל היותר.
פשוט מביש..

AviBiton · שליחה 23/08/2012 10:40

גילי,
אני לא יודע למה, לא יודע מי קיבל את ההחלטה, אני מסכים איתך זו החלטה אומללה.

שליחה 23/08/2012 14:31

AviBiton כתב:גילי,
אני לא יודע למה, לא יודע מי קיבל את ההחלטה, אני מסכים איתך זו החלטה אומללה.
...

מה לא יודע..?
אז מי יודע..?
למה שמתי אותך "קשבנו" בצפון..?

AviBiton · שליחה 23/08/2012 22:37

גילי, בדקתי בשבילך, לפי מה שאומרים, כנראה שגם איצטדיון המושבה לא עומד בתקן של ליגת האלופות, בכל מקרה זו החלטה של אופ"א (לא יודע אם בלומפילד בכלל עמד על הפרק...).

שליחה 23/08/2012 23:32

AviBiton כתב:גילי, בדקתי בשבילך, לפי מה שאומרים, כנראה שגם איצטדיון המושבה לא עומד בתקן של ליגת האלופות, בכל מקרה זו החלטה של אופ"א (לא יודע אם בלומפילד בכלל עמד על הפרק...).
...

אתה רוצה להגיד לי שמשיקים אצטדיון בשנת 2012 במאות מיליונים,
והוא לא עומד בתקן..?
צריך לתלות כמה אנשים על זה..

moco · שליחה 24/08/2012 11:55

Giliboy כתב:
AviBiton כתב:גילי, בדקתי בשבילך, לפי מה שאומרים, כנראה שגם איצטדיון המושבה לא עומד בתקן של ליגת האלופות, בכל מקרה זו החלטה של אופ"א (לא יודע אם בלומפילד בכלל עמד על הפרק...).
...

אתה רוצה להגיד לי שמשיקים אצטדיון בשנת 2012 במאות מיליונים,
והוא לא עומד בתקן..?
צריך לתלות כמה אנשים על זה..
...

זה נשמע אצלך כאילו פישלו או שלא עמדו בתקן בטיחות בסיסי.
קרא את התקן http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_stadium_categories
בכלל לא ברור לי שיש היגיון להשקיע בעמידה בתקן כזה עבור כל איצטדיון חדש בארץ.
לפי ההשתתפות של קבוצות ישראליות במפעלים ובגלל שאנחנו מדינה קטנטנה, איצטדיון אחד כזה מספיק.
זה שר"ג זה ח*א של איצטדיון זו בעייה אחרת.

eg99 · שליחה 24/08/2012 14:41

המושבה ח*א של איצטדיון בלי שום קשר לתקן.
נתניה צריכה מגרש חלופי עד שיפתח האיצטדיון החדש שלה, והם ישחקו בר"ג, מסיבות מקצועיות לגמרי.
אנשים מסתובבים חופשי ליד חדרי ההלבשה, ובכלל - מתקן גרוע ביותר.

אכן לתלות מישהו.

moco · שליחה 24/08/2012 14:47

לא מכיר את המקום ואולי באמת צריך לתלות מישהו.
הנקודה שלי היא שהדרישות של אופ"א לאירוח ליגת האלופות, זה לא המדד להאם איצטדיון ישראלי הוא ראוי.

taoyossi · שליחה 24/08/2012 15:42

משה חבל שהמגרשים בארופה לא עומדים בסטדנרט של אירופה לליגת האלופות (למעט נושא יציא העיתונות והטלוויזה)

moco · שליחה 24/08/2012 15:51

taoyossi כתב:משה חבל שהמגרשים בארופה לא עומדים בסטדנרט של אירופה לליגת האלופות (למעט נושא יציא העיתונות והטלוויזה)
...

אתה יכול להרחיב?
חשבתי שהם דווקא בודקים. כך לפחות ניתן היה להבין בעבר בכתבות שעסקו במשחקים שנערכו בארץ.

taoyossi · שליחה 24/08/2012 15:55

טעות סופר: מגרשים בארץ כמובן

eg99 · שליחה 24/08/2012 18:16

משה, לא הבנתי איזה מהדרישות מפריעות לך.

8000 מושבים, 500 של יציע מרכזי שבאורעים של אירופה מוגדרים VIP?
תאורה מתאימה?
עמדות טלויזיה?
גודל מדוייק (ולא מ- עד-)?

מה בדיוק צריך להכביד על התקציב ועל התכנון כדי שאם רוצים יהיה מתאים לאירוע אירופאי?

moco · שליחה 24/08/2012 18:43

נו, אז אתה מפרט את כל הפרמטרים שבאמת בסיסיים

תקרא את הכל ואת המספרים. בעיקר שים לב לכמה מקום מוקצה לתקשורת בכל היבטיה. בניגוד למושבי VIP, זה לא משהו שקל להמיר בקלות מאזור ישיבה רגיל.
זה לא בשמיים, אבל זה עולה הרבה כסף וקשה להצדיק את זה על כל איצטדיון שייבנה בארץ.
אם ההקצאות מקום הללו נראות לך לא משמעותיות, אז שים לב שטרחו להגדיר 4 קטגוריות, כי הן כנראה כן משמעותיות.

התגובה שלי הייתה לגילי שהתייחס לתקן אופ"א כדבר בסיסי שהאיצטדיון בפ"ת היה אמור לעמוד בו.
אם וכאשר הכדורגל בארץ יעלה כיתה, ויתחיל לעניין מישהו, אז אפשר יהיה להתייחס לתקן הזה כאל משהו ברור מאליו.

כדאי לשים לב שקטגוריה 4 היא דרישה הכרחית אך לא בהכרח מספיקה. הקטגוריה מתארת עדיין איצטדיון קטן. בהרבה מקרים דורשים איצטדיונים יותר גדולים, למרות שלא נראה לי שזה המקרה עבור משחקי ק"ש

eg99 · שליחה 24/08/2012 23:08

משה,
אני לא אומר שזה לא עולה כסף.
זה כסף שמגיע ברובו הגדול מהטוטו.
כלומר מאנשים שאחר כך היו רוצים לשבת ולראות כדורגל עם הילדים או המשפחה.

אם נתניה לא מוכנה לשחק שם משחקי ליגה בגלל התנאים (נתניה ששיחקה בקופסה עד השנה!!!!!!!) ומעדיפה את רמת גן, וקבוצה כמו קריית שמונה לא יכולה לשחק שם במוקדמות, אז האצטדיון הזה לא שווה הרבה.
ואם כך, חבל שבנו אותו.
היו כבר נשארים באורווה.

אני כבר לא מדבר על לארח משחקים באליפות אירופה עד 21 בשנה הבאה.

אז כן, אני מצפה שאיצטדיונים שנחנכים בעשור השני של שנות האלפיים יעמדו במינימום של קטגוריה 4.
לא דורש את זה מהאיצטדיון בקרית שמונה, לא מהמשופץ ברמת השרון. גם לא מזה בעכו.
כן מצפה שזה יהיה הסטנדרט בנתניה, בחיפה, בפ"ת (ואולי שכחתי עוד).

תראה איך משחקים בבלגיה, מדינה בסדר גודל שלנו (שטח, תושבים, תמ"ג לנפש ב 30-50% יותר מישראל, שזה לא הרבה).
כל מגרש בליגה הראשונה הוא מתקן ברמה שעולה על המפואר ביותר כאן.
זה לבדו כמובן לא ישפר את הכדורגל, אבל רבאק, אתה כבר בונה חדש (לא משפץ) - תבנה כמו שצריך, כדי שיהיה סביר 15 שנה לפחות.
לא שיהיה נחות כבר בפתיחתו.

moco · שליחה 24/08/2012 23:21

איני מכיר את האצטדיון הזה, ואם אתה טוען שחבל שבנו אותו, אני מקבל את זה.
לא דיברתי על רמתו.
רק ציינתי שחלק מההגדרות הדרישות של אופ"א הן לא דרישות של איכות, אלא דרישות של הקצאת מקום נרחב לתקשורת/צלמים/אולפנים/מסיבות עיתונאים.
אלה נתונים שרלוונטיים מאוד לקיום משחקים במפעלים האירופים, אך הם לא רלוונטיים לאיצטדיונים ישראלים לצערנו.
כאמור, אין לי מושג למה האצטדיון הזה לא עבר את התקן. רק אמרתי שהתקן הזה הוא לא דבר ברור מאליו לאצטדיון ישראלי.