שרשור תגובות: הכרזה: מבחן הרמקולים המדפיים הגדול של HT לשנת 2012

[HazooM]

לכל מי ששאל לגבי נושא ההגברה - בתחילה הנושא נלקח בחשבון, אך מקור הבעיה היה כמובן זמן, ועם עשרים זוגות רמקולים בבית (שלא נמצאים אצלי כמה זמן שאני רוצה), העסק פשוט היה מאד לחוץ בזמן. לכן החלטתי או ללכת על מגבר ממוצע, שמייצג רמת מחיר סבירה, אך אולי יגביל את הרמקולים פה ושם, או ללכת על מגבר מעל הממוצע, שיוציא את המקסימום מהרמקולים. בסופו של דבר נבחרה האופצייה השנייה, מכיון שאני לא מעוניין לעשות מבחן קבוצתי שבו הציוד עלול להגביל את הרמקולים, ועל ידי כך, להשפיע לרעה על התוצאה הסופית של חלק מהמתמודדים.

[shlompis]

היי,
זו ההתפלגות של רכישת רמקולים ? עד 10k וצפונית ל 10k ?
מרבית הצרכנים, גולשי האתר, רוכשים רמקולים בסכומים אלו ?

[טלHD]

לכל מי ששאל לגבי נושא ההגברה - בתחילה הנושא נלקח בחשבון, אך מקור הבעיה היה כמובן זמן, ועם עשרים זוגות רמקולים בבית (שלא נמצאים אצלי כמה זמן שאני רוצה), העסק פשוט היה מאד לחוץ בזמן. לכן החלטתי או ללכת על מגבר ממוצע, שמייצג רמת מחיר סבירה, אך אולי יגביל את הרמקולים פה ושם, או ללכת על מגבר מעל הממוצע, שיוציא את המקסימום מהרמקולים. בסופו של דבר נבחרה האופצייה השנייה, מכיון שאני לא מעוניין לעשות מבחן קבוצתי שבו הציוד עלול להגביל את הרמקולים, ועל ידי כך, להשפיע לרעה על התוצאה הסופית של חלק מהמתמודדים.

...

HazooM

ראשית, כל הכבוד על המאמץ וההשקעה

שנית, האופציה ה"שניה" שציינת היא לא אבסולוטית...זה לא מצב של הכל או כלום.
הכוונה שלי היא שלא צריך להגזים ולהיות קיצוני לכאן או לכאן.
בוודאי לא כדאי לשדך למבחן מגבר ב 3K וכבלים מהום סנטר....
אבל לשדך לרמקולים בתקציב של עד 10K, ציוד ביותר מ 30K זו הגזמה פראית לדעתי (זו כמובן הערכה שלי לשווי הציוד שזיו פירט).
זה לא הציוד שיש לרובינו בבית.
אני חושב שציוד /הגברה ב 12-15K היה די והותר ומתאים לממוצע שיש לנו בבית (אלו שברשותם רמקולים עד 10K).

שלישית...אני מאוד רוצה ומקווה לראות במבחן את היאמהה SOAVO המעניינים.
לפי הרמזים בתמונות, לא הבחנתי בהם.

[molvy]

כמו ישראלים טיפוסיים תמיד יש הערות על המנה לפני הטעימה הראשונה.

חברה, עושים פה פרוייקט מסדר גודל של פרוייקט הלביא ואנשים מתחילים לקטר לפני שקראו מילה אחת מהביקורות וההשוואות?!

בואו נשמע מה עשו המקצועניים ונחכים ואם אחרי האוכל יהיו הערות לפחות תעשו את זה על כיבה מלאה!!

מעט כבוד ומעט סבלנות לא הזיקה לאף אחד!!

מצפה בקוצר רוח לביקורות לתוצאות ולהשוואות.

תודה מראש

[rooster]

כל הכבוד על המבחן מחכה כבר שזה יתפרסם.



אתם מלינים על המגבר ושוכחים שגולת הכותרת הנוספת פה היא השימוש ב-DAC משובח ומשביח. (שאפו !)
בתור חובב של מוצרים שיצאו בין 74' ל82', זה לא פחות חשוב מהסוגיה "באיזה מגבר משתמשים".

[Rino]

כל הכבוד

מקווה שגם אילו כלולים:
http://www.polkaudio.com/homeaudio/lsim ... ?s=lsim703

[nirmv]

איזה טיזינג יאוואראדי!
עכשיו ריצפתיים

[טלHD]

מצד שני, יואב, עם מגבר ברמה מאוד גבוהה אפשר להגיע לתוצאות ברמה גבוהה מאוד גם עם רמקולים ככה-ככה. קצת לא מייצג את התוצאה שרוב האנשים יקבלו ככה. הכי טוב היה לעבוד עם שני מגברים, אחד ברמה סביבה - נקרא לזה..3-6 אש"ח, והשני ברמה גבוהה.

...

באופן כללי אני מסכים איתך....אבל כמו שכתבתי לפני כן, לא צריך להיות קיצוני לכאן או לכאן.
מי שרוכש רמקולים בסביבות 10K, לא צריך לשדך להם מגבר ב 3K.

אבל לדעתי, מגבר עד 10K+ דאק עד 4K היה מעל ומעבר וגם מייצג טוב יותר את התוצאות בהקבלה לציוד שיש לנו בבית.

לא מוצא הגיון לבחון רמקולים עד 10K עם ציוד ב30K.

[niko]

היי,
זו ההתפלגות של רכישת רמקולים ? עד 10k וצפונית ל 10k ?
מרבית הצרכנים, גולשי האתר, רוכשים רמקולים בסכומים אלו ?

...

בהתחלה לכולם זה ניראה יקר והזוי, עם הזמן והחשיפה לאתר גם לך זה יראה זול

[Ilyan]

הribbon בצד זה אמוטיבה אני מנחש...? אני אשמח לקרוא אפילו על איזה מגנפאן שולחני אבל זה כנראה כבר לבקש יותר מדי.. בכל מקרה, יהיה מעניין לקרוא.

[motico]

molvy

מעט כבוד ומעט סבלנות לא הזיקה לאף אחד!!

...

ועוד איך יש לנו כבוד! אם לא היה כבוד לא היינו טורחים להגיב. כל ההערות שחברי האתר כותבים נועדו כדי להציף את דעתם, אולי זה ילקח בחשבון במבחנים הבאים

לדעתי מבחן השוואתי צריך לשקף את המציאות עד כמה שאפשר. צריך להיות אמיתיים וחבל להשקיע מאמץ כל כך אדיר כשהתוצאה תהיה "אקאדמית" בלבד.

לא צריך לבצע בדיקות כפולות עם שני מגברים.
כמו שכתבו חבריי באתר, אפשר היה לחלק את הרמקולים לשני קבוצות לפי המחיר ולהצמיד לכל קבוצה מגבר ברמה המתאימה להם.
זאת המציאות, לא סביר שמי שיקנה רמקולים "זולים" ישקיע במגבר מאד יקר.

איתי הסביר שהשיקול למגבר יותר פשוט נדון במסגרת החשיבה על צורת המבחן ואני מבין שההחלטה שהתקבלה היתה להשתמש במגבר יחיד מאד איכותי.

[HazooM]

הribbon בצד זה אמוטיבה אני מנחש...?

...

אני לא יכול לאשר או להכחיש

[niko]

מה יהיה ? עדיין לא פורסמו הרמקולים וכולם מתלוננים.
עושים את מירב המאמצים לעשות מבחן של 20 רמקולים, אפשר כל הזמן לשאול
למה עם הגברה כזו? למה הרמקולים האלו? החלל קטן/גדול מדי, המוזיקה לא מתאימה, הבנתם את הרעיון.
אחרים יתלוננו על סינרגיה לא טובה עם המגבר כשיפורסמו שמות הרמקולים.....

אישית אני בדיעה שיש להוציא מהרמקולים מה שאפשר כך המבחן הוגן יחסית, אח״כ כל
אחד יעשה את השיקולים שלו ולבטח ישמע את הרמקול עם ההגברה הקיימת/אפשרית אצלו.

עוד נקודה, אשמח לפרסום האלבומים/שירים בהם יבחנו הרמקולים.

חברים, סבלנות, כשיפורסמו הרמקולים(בהקדם אני מקווה) נתחיל במלחמה

[HazooM]

מה יהיה ? עדיין לא פורסמו הרמקולים וכולם מתלוננים.
עושים את מירב המאמצים לעשות מבחן של 20 רמקולים, אפשר כל הזמן לשאול
למה עם הגברה כזו? למה הרמקולים האלו? החלל קטן/גדול מדי, המוזיקה לא מתאימה, הבנתם את הרעיון.
אחרים יתלוננו על סינרגיה לא טובה עם המגבר כשיפורסמו שמות הרמקולים.....

אישית אני בדיעה שיש להוציא מהרמקולים מה שאפשר כך המבחן הוגן יחסית, אח״כ כל
אחד יעשה את השיקולים שלו ולבטח ישמע את הרמקול עם ההגברה הקיימת/אפשרית אצלו.

...

כמו שכתבו חבריי באתר, אפשר היה לחלק את הרמקולים לשני קבוצות לפי המחיר ולהצמיד לכל קבוצה מגבר ברמה המתאימה להם.
זאת המציאות, לא סביר שמי שיקנה רמקולים "זולים" ישקיע במגבר מאד יקר.

...

גם על זה חשבתי, וגם פה ישנן בעיות. קודם כל מי זה שיחליט שמגבר ב 20K יותר טוב ממגבר ב 5K? הרי זה לא תמיד המקרה. בנוסף, חבל לא לתת לרמקולים מתחת ל 10K את הפוטנציאל להפגין ביצועים טובים מול רמקולים שיותר יקרים מהם.

[Ilyan]

אני מסכים, כדי לבדוק רכיב לעומק ובמלוא הפוטנציאל חשוב לבודד השפעה של שאר המרכיבים כמה שניתן, בין השאר לא להגביל בהגברה. אבל יש רמקולים יותר רגישים (כמו הרבאת') שדווקא לא יישמעו במיטבם עם מגבר בגיין גבוה, שאלה אם המגבר הספק המדובר יודע להוציא גם מרמקולים נצילים מוזיקה רצינית...

[LiorShap]

קודם כל תודה רבה על ההשקעה והזמן שהוקדש לנושא מצד אנשים פה שלא באמת חייבים לאף אחד מאיתנו שום דבר -
כך שתלונות כאן באמת לא לעניין.

אני בדיעה שדווקא טוב שבחרו במגבר יקר או "גדול" על הרמקולים כי זה נותן קנה מידה טוב יותר ופוסל אפשרות ( כמעט )
של הגברה לא מכובדת לרמקול.

רמקול בינוני ישמע בינוני גם עם הגברה יקרה , זו דעתי. צריך לתת את המקסימום שאפשר לרמקול כדי לקבל ציון או
תוצאה אבסולוטית. ברוב המבחנים שאני קורא ברחבי הרשת אני מוצא שרמקולים באיזור 2000-3000$ נבחנים
עם ציוד יקר פי כמה כך שאין פה בעיה בכלל.

נ.ב
לא קשה לזהות לפי הפורט שישנו שם B&W , ולדעתי גם לפי אחד הטויטרים מוניטור אודיו..



מחכה כבר בקוצר רוח למבחן , ושוב תודה לאלה שעמלו על הנושא.

[motico]

איתי

אף אחד לא מחליט שמגבר במחיר X יותר טוב ממגבר במחיר Y, אבל כמה אנשים אתה מכיר שיקנו רמקול ב 5000 שקל ויצמידו לו מגבר ב 15000 שקל?
אם יערך מבחן השוואתי של מגברים שמחירם גבוה מ 10000 שקל, האם מישהו יבחן אותם בעזרת רמקולים שערכם 5000 שקל?

המציאות מראה שבקניית מערכת שמע, הרוב הגדול של האנשים מחלקים את הכסף בין הרכיבים בצורה די מאוזנת, ומניחים שמה שיקר יותר כנראה גם טוב יותר (מה שברוב המקרים גם נכון).
עובדה, גם אתה בחרת במגבר תותח מאד יקר לצורך הבדיקות.

הבוס שלי בעבודה אמר לי פעם משפט מאלף: "לא כל מה שיותר יקר יותר טוב, אבל מה שיותר זול בוודאי יותר גרוע".
נשמע בהתחלה כמשפט לא הגיוני, אבל אם מתעמקים בו קמעה, מבינים את הפילוסופיה הצרכנית האדירה שהוא מאגד בתוכו. אני מניח שאני לא צריך להסביר את ההקשר של המשפט להערות בשרשור.

אל תכעס על ההערות כי אני תמיד הייתי חסיד של מבחנים בסגנון של "לרדת אל העם". אני ממתין שמישהו יערוך מבחן השוואתי לחלקי מערכות שמע או קולנוע בייתי "זולות" ויצביע על הרכיבים הטובים ביותר לדעתו במחירים שאני יכול להרשות לעצמי.

[Almogc]

גם Mistral Audio מופיעים שם, על פי התמונות...

[Ilyan]

איתי


הבוס שלי בעבודה אמר לי פעם משפט מאלף: "לא כל מה שיותר יקר יותר טוב, אבל מה שיותר זול בוודאי יותר גרוע".
נשמע בהתחלה כמשפט לא הגיוני, אבל אם מתעמקים בו קמעה, מבינים את הפילוסופיה הצרכנית האדירה שהוא מאגד בתוכו. אני מניח שאני לא צריך להסביר את ההקשר של המשפט להערות בשרשור.

...

קשקוש קפיטלסטי טיפוסי, שאפילו לא הגיוני לוגית...

"יותר טוב" מתבטא רק במדידות אובייקטיביות (ולא חסר דוגמאות של מוצרי entry שנמדדים יותר טוב מהיי-אנד), וגם על זה אין קונצנזוס.

[SHLOMIS1Z]

כדאי מאוד לבצע זאת גם על רמקולי ריצפה.