קדמיים רצפתיים קטנים לעומת גדולים - הבדלים ומסקנות

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17952
הצטרף: יולי 2008

שליחה

men כתב:אני הבנתי אחי
ברסיבר הוא על 80
נסיתי בסאב לשים על מקסימים אבל היו מלא תדרים והסאב כזה רעד
עכשיו בסאב הוא על 50 והוא נותן פיקים כאלו של באס מדוייק מתחת ל 50 ולא רועד
לגבי הכיול והעוצמות אתה צודק אולי אקנה rc xt32
מישהו אמר בשרשור שלי שאת ה rc הזה ניתן לקבל רק אם רסיבר של אונקיו זה נכון ?
...
:lol: :lol: אתה הורג אותי נשבע לך.

כן היה איזה מישהו שאמר ,מענין מי?

הסאב רעד כנראה בגלל שהעוצמה שלו גבוהה מידי. שים בתור התחלה את הווליום שלו על האמצע .

לא יעזור לך אתה חייב לרכוש מד spl . זה אביזר שהוא א,ב של כל חובב בתחום שלנו.

פעם היה ניתן לרכוש מ svs את ה rc שלהם, שכלל אודסי xt32 .

היום כבר לא ניתן כי הם לא מוכרים יותר מהסיבה הפשוטה שה xt32 נכלל ברסיברים עצמם של אונקיו,דנון,מרנץ ברמות הגבוהות.

על מנת להשיג את ה xt32 אתה תאלץ להפרד מהפיוניר, מה שכשלעצמו יעשה לך רק טוב לדעתי .

men
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 866
הצטרף: פברואר 2011

שליחה

קשה אני אוהב לא יודע איך להסביר
אם אפרד מהפיוניר ואקח את האונקיו 5009
אני מפחד להתבעס כי זה יהיה על עיוור
כי אין לי כל כך זמן ללכת לחנויות ולשמוע
אני מאוד אוהב את הפיוניר במיוחד בקולנוע
הוא מטורף ואיכותי
היה לי אונקיו לפני 607 ישן ולא כל כך אהבתי
לא יודע איך זה הדגמים החדשים

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17952
הצטרף: יולי 2008

שליחה

men כתב:קשה אני אוהב לא יודע איך להסביר
אם אפרד מהפיוניר ואקח את האונקיו 5009
אני מפחד להתבעס כי זה יהיה על עיוור
כי אין לי כל כך זמן ללכת לחנויות ולשמוע
אני מאוד אוהב את הפיוניר במיוחד בקולנוע
הוא מטורף ואיכותי
היה לי אונקיו לפני 607 ישן ולא כל כך אהבתי
לא יודע איך זה הדגמים החדשים
...
נסה דנון או אולי או נסה להשיג ביד שניה מחו״ל את ה SVS AS-EQ1 שזה למעשה אודסי xt32 .

הוא נמכר בחו״ל ביד שניה בכ 800$ . לא מזמן ראיתי אחד באודיוגון.

men
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 866
הצטרף: פברואר 2011

שליחה

לא אוהב דנון בכל מקרה תודה רבה על העזרה אחי
אני בנתיים אשאר אם הפיוניר אין משו אחר כרגע
אשחק אם הכיוונים הגדרות ברסיבר ונעדכן
בהמשך אולי אקנה מערכת כיול
:)

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17952
הצטרף: יולי 2008

שליחה

men כתב:לא אוהב דנון בכל מקרה תודה רבה על העזרה אחי
אני בנתיים אשאר אם הפיוניר אין משו אחר כרגע
אשחק אם הכיוונים הגדרות ברסיבר ונעדכן
בהמשך אולי אקנה מערכת כיול
:)
...
בהצלחה

לא לשכוח לרכוש מד spl . :)

men
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 866
הצטרף: פברואר 2011

שליחה

תודה רבה
אפשר קישור למד כזה?

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17952
הצטרף: יולי 2008

שליחה

men כתב:תודה רבה
אפשר קישור למד כזה?
...
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=spl+meter

בדוק אחד שיש לו אפשרות לבחור בין slow ו fast ובין a ל c ואחד ששולח לארץ וסגור ענין.

תעשה חיפוש ל radio shack spl meter זה הכי טוב עד מחיר של 50$

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

אני חושב ששמתי את הלינק הזה בהודעות שונות בפורום כבר לפחות עשרים פעם, אבל פעם נוספת בטח לא תזיק:

http://www.audyssey.com/blog/2009/05/small-vs-large

הסבר מפורט, מלומד וברור למה כל אחד, בכל מקום ובכל זמן צריך להגדיר את הקדמיים שלו על SMALL במערכת הק"ב שלו (אם יש לו סאב).

חיים
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 4883
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: חיים לגו
מיקום: ראשון לציון

שליחה

נראה לי מוזר(לא שאני מבין גדול)לקחת\לקנות רמקול גדול שהוא בפול רנג'
וללכת להגדיר אותו כסמול.

שאלה
אי אפשר להשתמש גם ברמקולים וגם בסאב לבסים?
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784

LiorShap פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3069
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

חיים , רוב הרמקולים הגדולים הם לא פול ריינג'.
תראה לי רמקול שיורד ל 20HZ ?
למה לא לתת לסאב ( במידה והוא איכותי וממוקם טוב בחדר ) לעשות את העבודה מ 80HZ ומטה ?
לי זה נשמע הרבה יותר טוב מכל הניסיונות שבצעתי.
דרך אגב , החיתוך כפי שכולם מזכירים פה , ברוב הרסיברים לא נעשה בכלל כשמוגדרים רמקולים LARGE.
הכל סיפורים , לרוב אין חיתוך בכלל.

חיים
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 4883
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: חיים לגו
מיקום: ראשון לציון

שליחה

על טעם וריח אין להתווכח
כל אחד והאוזן שלו.

אצלי ניסיתי (עיניין אותי)
התוצאה היית בו נגיד ....לא טובה
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

חיים כתב:נראה לי מוזר(לא שאני מבין גדול)לקחת\לקנות רמקול גדול שהוא בפול רנג'
וללכת להגדיר אותו כסמול.

שאלה
אי אפשר להשתמש גם ברמקולים וגם בסאב לבסים?
...

חיים בקשר לשאלה שלך מי שחושב שהסאב מתפקד 100 אחוז מהזמן בסרט טועה בגדול יש קטעים שהסאב לא נכנס לפעולה ואז הרמקולים הקדמיים משלימים את הבמה הקדמית .

אני לא מבין בשביל מה צריך להשקיע הון ברמקולים טאוורים . שבסופו של דבר יתפקדו כרמקולים קטנים (n)
עדיף לרכוש רמקול מדפי להגדיר אותו קטן . ולחסוך הרבה כסף .


הרמקולים הקדמיים הם עמוד השידרה של מערכת הקולנוע ולהחליט לסרס אותם זו טעות מארץ הטעויות .

(רק לתזכורת רמקול טאוור מיועד ליצר באס מלא ובשרני ולא להחליף את הסאב )


יום טוב לכולם (f)
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

LiorShap פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3069
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

לא אמרתי שזה עניין של טעם. זה תלוי מאוד בסאב ובטווח תדרים שלו. במיקום שלו וכמה הבאס נשמע או "נעלם" בחדר.
לשמחתי אצלי הצלחתי להגיע לנקודה שהסאב יושב בנקודה שהוא נשמע כאילו הבאס יורה מהקדמיים.
מבטיח לך שלא תדע בחיים איפה הסאב יושב אצלי אם אחביא אותו ..( לצערי הוא ענק פיזית אז קצת קשה.. ).

ולגבי מה שכתב איציק ואני תמיד מכבד את דעותיו , יכול להיות שאצלכם עם RF-7 הסיפור שונה. הטווח תדרים שלהם
יותר רחב באיזור הנמוך כך שהמצב אצלכם שונה מאחרים.
אין הרבה רמקולים שמסוגלים להתמודד עם מכת באס בסרט של 25-30HZ.

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

LiorShap כתב:חיים , רוב הרמקולים הגדולים הם לא פול ריינג'.
תראה לי רמקול שיורד ל 20HZ ?
למה לא לתת לסאב ( במידה והוא איכותי וממוקם טוב בחדר ) לעשות את העבודה מ 80HZ ומטה ?
לי זה נשמע הרבה יותר טוב מכל הניסיונות שבצעתי.
דרך אגב , החיתוך כפי שכולם מזכירים פה , ברוב הרסיברים לא נעשה בכלל כשמוגדרים רמקולים LARGE.
הכל סיפורים , לרוב אין חיתוך בכלל.
...
LiorShap

ליאור אין צורך ברמקול שירד 20HZ . מספיק גם ל 30hz .

אצלי ה RF-7MKII יורדים ל 30hz הבאס שהם מיצרים הוא קטלני . ואתה רוצה שאני אגדיר אותם קקטנים :lol:
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

LiorShap פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3069
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

שמע איציק , בשבועות האחרונים עברתי על כל שרשור שזז בפורום של קליפש העולמי. קראתי שם דעות של אנשים
שהם פריקים של החברה ומכירים את הרמקולים מצוין.
הדיעות שם לרוב ממליצות ב 82MKII על הגדרה של קטנים במידה ויש סאב ברמה גבוהה..
בגדול למרות שהם מוצהרים 32HZ בתדר תחתון , ממליצים שם מאוד לא להעמיס עליהם תדרים של מתחת ל 40-45.
זה כתוב שם בצורה מאוד ברורה.
כפי שכתבתי גם קודם , אומרים שהחיתוך בהגדרה של LARGE הוא לא ממש פעיל ברוב הרסיברים. ברגע שמוגדרים
LARGE הקדמיים צריכים לטפל בבאסים לא פשוטים וזה יכול להזיק לרמקול.
אני מעדיף שהכל ילך לסאב מתחת ל 80HZ. וזה גם נשמע לי מעולה אז למה לא ?
ואין לדעתם שם שום קשר בין זה שמדפיים צריכים להיות מוגדרים קטנים ורצפתיים גדולים. עדיין יש הבדל בתוצאה בין
סוגי הרמקולים בצורה ברורה.

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב

שליחה

LiorShap כתב:שמע איציק , בשבועות האחרונים עברתי על כל שרשור שזז בפורום של קליפש העולמי. קראתי שם דעות של אנשים
שהם פריקים של החברה ומכירים את הרמקולים מצוין.
הדיעות שם לרוב ממליצות ב 82MKII על הגדרה של קטנים במידה ויש סאב ברמה גבוהה..
בגדול למרות שהם מוצהרים 32HZ בתדר תחתון , ממליצים שם מאוד לא להעמיס עליהם תדרים של מתחת ל 40-45.
זה כתוב שם בצורה מאוד ברורה.
כפי שכתבתי גם קודם , אומרים שהחיתוך בהגדרה של LARGE הוא לא ממש פעיל ברוב הרסיברים. ברגע שמוגדרים
LARGE הקדמיים צריכים לטפל בבאסים לא פשוטים וזה יכול להזיק לרמקול.
אני מעדיף שהכל ילך לסאב מתחת ל 80HZ. וזה גם נשמע לי מעולה אז למה לא ?
ואין לדעתם שם שום קשר בין זה שמדפיים צריכים להיות מוגדרים קטנים ורצפתיים גדולים. עדיין יש הבדל בתוצאה בין
סוגי הרמקולים בצורה ברורה.
...

LiorShap

כל אחד יעשה את הטוב ביותר עבורו .

היה לי את ה RF82MKII והם היות משודכים למגבר חיצוני קטלני כשהם מוגדרים גדולים ותאמין לי לא נזק ולא נעליים .

איזה נזק יכול להיות לרמקול 8 אוהום עם נתונים של 150W RMS / 600W Peak .
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17952
הצטרף: יולי 2008

שליחה

9000es כתב:
LiorShap כתב:חיים , רוב הרמקולים הגדולים הם לא פול ריינג'.
תראה לי רמקול שיורד ל 20HZ ?
למה לא לתת לסאב ( במידה והוא איכותי וממוקם טוב בחדר ) לעשות את העבודה מ 80HZ ומטה ?
לי זה נשמע הרבה יותר טוב מכל הניסיונות שבצעתי.
דרך אגב , החיתוך כפי שכולם מזכירים פה , ברוב הרסיברים לא נעשה בכלל כשמוגדרים רמקולים LARGE.
הכל סיפורים , לרוב אין חיתוך בכלל.
...
LiorShap

ליאור אין צורך ברמקול שירד 20HZ . מספיק גם ל 30hz .

אצלי ה RF-7MKII יורדים ל 30hz הבאס שהם מיצרים הוא קטלני . ואתה רוצה שאני אגדיר אותם קקטנים :lol:
...
אתה מבין שה hz זה לא כל הסיפור פה או שלא?

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

להגדרות של SMALL ו-LARGE אין שום קשר לגודל הפיזי של הרמקולים או אפילו לטווח התדרים שלהם.
זו הייתה התנסחות אומללה לפני הרבה שנים ואיכשהו נתקענו עם ההגדרות התלושות האלה עד היום...

כפי שכבר כתבתי, ליישומי ק"ב ובהינתן סאב סביר אין שום סיבה להגדיר את הקדמיים כ-LARGE, וזה ממש לא משנה עד איפה הם יורדים.

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17952
הצטרף: יולי 2008

שליחה

epony כתב:להגדרות של SMALL ו-LARGE אין שום קשר לגודל הפיזי של הרמקולים או אפילו לטווח התדרים שלהם.
זו הייתה התנסחות אומללה לפני הרבה שנים ואיכשהו נתקענו עם ההגדרות התלושות האלה עד היום...

כפי שכבר כתבתי, ליישומי ק"ב ובהינתן סאב סביר אין שום סיבה להגדיר את הקדמיים כ-LARGE, וזה ממש לא משנה עד איפה הם יורדים.
...
מה שהכי חשוב שמדברים על טווח התדרים הנמוך ברמקולים מדפיים/ריצפתיים הוא להבין שאסור לשכוח את ענין העוצמה ואחוז העיוותים.

רמקול שבתחום התחתון שלו רשום למשל 35HZ השאלה היא איזו עוצמה (DB)הוא מסוגל להעביר בטווח התדרים הזה?למרבית הרמקולים יש בעייה להעביר עוצמה בנקודה הנמוכה הזו ואז אומנם הוא מגיע לשם אבל אנחנו כמאזינים לא ממש יכולים לשמוע/להרגיש ואפילו וכן אז אחוז העיוותים הוא גבוה.

פה בדיוק נכנס הסאב(והכוונה לסאב טוב). רמקול שמתוכנן לרדת נמוך , בעוצמה מכובדת ובאחוז עיוותים טוב מה שמאפשר לנו בסופו של ענין לשמוע/להרגיש את התדר הנמוך שיוצא ממנו.

Sagims
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1386
הצטרף: יולי 2010
מיקום: גבעת שמואל

שליחה

istarmini כתב:
epony כתב:להגדרות של SMALL ו-LARGE אין שום קשר לגודל הפיזי של הרמקולים או אפילו לטווח התדרים שלהם.
זו הייתה התנסחות אומללה לפני הרבה שנים ואיכשהו נתקענו עם ההגדרות התלושות האלה עד היום...

כפי שכבר כתבתי, ליישומי ק"ב ובהינתן סאב סביר אין שום סיבה להגדיר את הקדמיים כ-LARGE, וזה ממש לא משנה עד איפה הם יורדים.
...
מה שהכי חשוב שמדברים על טווח התדרים הנמוך ברמקולים מדפיים/ריצפתיים הוא להבין שאסור לשכוח את ענין העוצמה ואחוז העיוותים.

רמקול שבתחום התחתון שלו רשום למשל 35HZ השאלה היא איזו עוצמה (DB)הוא מסוגל להעביר בטווח התדרים הזה?למרבית הרמקולים יש בעייה להעביר עוצמה בנקודה הנמוכה הזו ואז אומנם הוא מגיע לשם אבל אנחנו כמאזינים לא ממש יכולים לשמוע/להרגיש ואפילו וכן אז אחוז העיוותים הוא גבוה.

פה בדיוק נכנס הסאב(והכוונה לסאב טוב). רמקול שמתוכנן לרדת נמוך , בעוצמה מכובדת ובאחוז עיוותים טוב מה שמאפשר לנו בסופו של ענין לשמוע/להרגיש את התדר הנמוך שיוצא ממנו.
...
1+

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”