התקנה של מקרן

שליחה 06/06/2012 10:36

idan309 כתב:בתקציב כזה אין שום סיבה לייבא מחו"ל.

מסך גלילה חשמלי (לא מתוח) בגודל של 106 אינץ' בפורמט 16:9 אמור לעלות סביב 1,300 ש"ח כולל הובלה עד הבית.
לי יש את ה-EBHD106.
...

אתה מרוצה ממנו?
איפה אני יכול להשיג אותו במחיר הזה?

istarmini · שליחה 06/06/2012 11:18

idan309 כתב:ממרחק צפייה של 3.5-3.9 מ' ניתן בהחלט להסתפק במסך 106" (לדעתי 120" יהיה אפילו גדול מידי).
כך גם תוכל לרכוש מסך גלילה חשמלי בכ-1,300 ש"ח ולא להוציא לפחות 5,000 ש"ח על מסך מתיחה (תופעת הגלים קיימת אך מורגשת רק בצפייה בשידורי ספורט).
...

לא הבנתי את ענין שידורי הספורט והגלים המורגשים?

ברגע שיש גלים ויש תנועת מצלמה מצד לצד (ויש תנועה כזו בהרבה סרטים ולא רק בספורט) אתה תרגיש את התופעה .
לפחות זה מה שאני הרגשתי, שהיה לי מסך נגלל ללא מתיחה.

ofir_nim · שליחה 06/06/2012 14:01

istarmini כתב:
idan309 כתב:ממרחק צפייה של 3.5-3.9 מ' ניתן בהחלט להסתפק במסך 106" (לדעתי 120" יהיה אפילו גדול מידי).
כך גם תוכל לרכוש מסך גלילה חשמלי בכ-1,300 ש"ח ולא להוציא לפחות 5,000 ש"ח על מסך מתיחה (תופעת הגלים קיימת אך מורגשת רק בצפייה בשידורי ספורט).
...
לא הבנתי את ענין שידורי הספורט והגלים המורגשים?

ברגע שיש גלים ויש תנועת מצלמה מצד לצד (ויש תנועה כזו בהרבה סרטים ולא רק בספורט) אתה תרגיש את התופעה .
לפחות זה מה שאני הרגשתי, שהיה לי מסך נגלל ללא מתיחה.
...

לי יש גם את אותו המסך (כבר כשנה) - של idan309 - ואין לי גלים.

istarmini · שליחה 06/06/2012 17:29

ofir_nim כתב:
istarmini כתב:
idan309 כתב:ממרחק צפייה של 3.5-3.9 מ' ניתן בהחלט להסתפק במסך 106" (לדעתי 120" יהיה אפילו גדול מידי).
כך גם תוכל לרכוש מסך גלילה חשמלי בכ-1,300 ש"ח ולא להוציא לפחות 5,000 ש"ח על מסך מתיחה (תופעת הגלים קיימת אך מורגשת רק בצפייה בשידורי ספורט).
...
לא הבנתי את ענין שידורי הספורט והגלים המורגשים?

ברגע שיש גלים ויש תנועת מצלמה מצד לצד (ויש תנועה כזו בהרבה סרטים ולא רק בספורט) אתה תרגיש את התופעה .
לפחות זה מה שאני הרגשתי, שהיה לי מסך נגלל ללא מתיחה.
...
לי יש גם את אותו המסך (כבר כשנה) - של idan309 - ואין לי גלים.
...

זה שאין לך גלים זה אחלה בשבילך אבל לא זאת הייתה הנקודה.
לא הבנתי מה הכוונה, שבעיית הגלים רלוונטית רק לספורט?
אילו היו לך גלים היית סובל מהם גם בספורט וגם בכל יתר הסרטים ,שבהם המצלמה נעה מצד לצד.

למזלך אין לך אז תהנה בסבבה.

idan309 · שליחה 06/06/2012 20:03

יואב,

אני אנסה להסביר את התופעה.
כאשר המסך פתוח רואים בפירוש שהוא לא מתוח.

בתוכן צפייה שאינו שידורי ספורט אני לא מרגיש שום בעיה.
כנראה שהתנועה לא מספיק מהירה בכדי להפריע או שבגלל שהתמונה יותר כהה / שילוב של צבעים שונים זה לא מורגש (לפחות על ידי).

לעומת זאת בשידורי ספורט (בעיקר כדורגל) במיוחד כאשר יש משחק עם תנועה מהירה (לכן זה מורגש יותר במשחקים מאירופה ופחות בליגת העל) העובדה שהמסך לא מתוח מורגשת בבירור (יוצא לי לא פעם להיזכר במהלך המשחק שהמסך שלי לא מתוח מה שלא קורה בצפייה בסרטים / סדרות).
זה לא משהו שעד כדי כך מציק לי (אחרת כבר הייתי עובר למסך מתיחה) אבל זה בהחלט מצב שבו עם הייתי מרגיש שהתמונה שאני צופה בה כיום מספיק מוארת הייתי משקיע את ה-5,000 ש"ח במסך מתיחה ועל הדרך גם משדרג ל-120" .

שליחה 07/06/2012 0:25

ride כתב:תוסיף לחישוב כ 10 ס"מ שצריך להתקין את המקרן רחוק מהקיר.
במקרה של האפסון יש לו את עדשת הזום הגדולה בתחום X2.1 ולכן ממליץ לך להקטין במעט את המסך.
ישנם מקרני Short Throw אבל הם משמשים בעיקר למצגות ולא לקולנוע ביתי
...

עד כמה ה-10 ס"מ מרווח מהקיר חובה? האוורור שלו מגיע מהצדדים, לא? צריך רק מקום בשביל להכניס כבלים, לא?

istarmini · שליחה 07/06/2012 6:50

idan309 כתב:יואב,

אני אנסה להסביר את התופעה.
כאשר המסך פתוח רואים בפירוש שהוא לא מתוח.

בתוכן צפייה שאינו שידורי ספורט אני לא מרגיש שום בעיה.
כנראה שהתנועה לא מספיק מהירה בכדי להפריע או שבגלל שהתמונה יותר כהה / שילוב של צבעים שונים זה לא מורגש (לפחות על ידי).

לעומת זאת בשידורי ספורט (בעיקר כדורגל) במיוחד כאשר יש משחק עם תנועה מהירה (לכן זה מורגש יותר במשחקים מאירופה ופחות בליגת העל) העובדה שהמסך לא מתוח מורגשת בבירור (יוצא לי לא פעם להיזכר במהלך המשחק שהמסך שלי לא מתוח מה שלא קורה בצפייה בסרטים / סדרות).
זה לא משהו שעד כדי כך מציק לי (אחרת כבר הייתי עובר למסך מתיחה) אבל זה בהחלט מצב שבו עם הייתי מרגיש שהתמונה שאני צופה בה כיום מספיק מוארת הייתי משקיע את ה-5,000 ש"ח במסך מתיחה ועל הדרך גם משדרג ל-120" .
...

שמע, מנסיוני, דווקא שהתנועה מהירה תופעת הגלים פחות מורגשת.
אצלי, במסך הצונאמי הקודם שלי

,גורדי השחקים במנהטן עמדו ליפול הרבה לפני ה 11 בספטמבר.
הייתי משתגע מזה ,כל פעם מחדש ומאז החלטתי שהמסך הבא יהיה או קבוע או עם מתיחה.
לא מבין למה דווקא במסך צריך "לחפף".
קונים ציוד אודיו משובח, מקרן משובח ובסוף מתפשרים על מסך? מה שווה מקרן משובח ובסוף אתה מתבאס מהגלים?

idan309 · שליחה 07/06/2012 8:07

יואב,

יכול להיות שהתופעה שאני מתאר היא לא התופעה שאתה הרגשת.
מה שברור לי שאני מרגיש בעייה רק בצפייה בשידורי ספורט (כששאלתי חברים אם הם רואים בעיה, עד שלא הראתי להם את הבעיה הם בכלל לא שמו לב שישנה ואף אחד מהם לא ראה את הבעיה בצפייה שאינה כדורגל).
מסך גלילה חשמלי רגיל עלה לי 1,200 ש"ח כאשר על רכישה של מסך מתיחה בזמנו היתה מחייבת תוספת של כ-5,000 ש"ח - סכום שהיה מאוד בעייתי מבחינתי בזמנו אחרי ההשקעה שבוצעה במקרן.
החלטתי שבמקרה הגרוע אני אחיה עם המסך הרגיל 1-2 שנים ואז אשדרג למתיחה.
בשורה התחתונה אני לא מצטער וגם עכשיו כשיש את האפשרות הכלכלית לשדרג למסך מתיחה אני עדיין מתלבט בעיקר כי ברור לי כי יש גם חסרון בשדרוג הזה (התמונה תהיה אמנם גדולה ב-14" שזה מתאים לי מאוד בגלל מרחק הצפייה של 5 מ' אבל גם תהיה פחות מוארת כאשר כבר עכשיו לא הייתי מתנגד לתמונה מוארת יותר).

עידן

istarmini · שליחה 07/06/2012 8:38

idan309 כתב:יואב,

יכול להיות שהתופעה שאני מתאר היא לא התופעה שאתה הרגשת.
מה שברור לי שאני מרגיש בעייה רק בצפייה בשידורי ספורט (כששאלתי חברים אם הם רואים בעיה, עד שלא הראתי להם את הבעיה הם בכלל לא שמו לב שישנה ואף אחד מהם לא ראה את הבעיה בצפייה שאינה כדורגל).
מסך גלילה חשמלי רגיל עלה לי 1,200 ש"ח כאשר על רכישה של מסך מתיחה בזמנו היתה מחייבת תוספת של כ-5,000 ש"ח - סכום שהיה מאוד בעייתי מבחינתי בזמנו אחרי ההשקעה שבוצעה במקרן.
החלטתי שבמקרה הגרוע אני אחיה עם המסך הרגיל 1-2 שנים ואז אשדרג למתיחה.
בשורה התחתונה אני לא מצטער וגם עכשיו כשיש את האפשרות הכלכלית לשדרג למסך מתיחה אני עדיין מתלבט בעיקר כי ברור לי כי יש גם חסרון בשדרוג הזה (התמונה תהיה אמנם גדולה ב-14" שזה מתאים לי מאוד בגלל מרחק הצפייה של 5 מ' אבל גם תהיה פחות מוארת כאשר כבר עכשיו לא הייתי מתנגד לתמונה מוארת יותר).

עידן
...

אני כנראה לא שולט היטב באילוצים אצלך.

לא ברור לי למה מסך מתיחה חייב להיות גדול ב 14 אינץ ,מה שיביא לתמונה חשוכה יותר (בגלל פיזור האור על שטח גדול יותר)?
למה אתה לא יכול לרכוש מסך מתיחה, בעל שטח צפיה, כמו שיש לך היום?

למה אתה לא יכול לרכוש מסך מתיחה גדול יותר ב 14 אינץ אבל עם בד בעל GAIN גבוה יותר כפיצוי על הגודל.(ניתן לחשב בדיוק את ה GAIN הנדרש)?

idan309 · שליחה 07/06/2012 12:52

יואב,

אין שום סיכוי שרק בשביל פיתרון לאי נוחות הקלה בצפייה במסך לא מתוח אני אשקיע יותר מ-5,000 ש"ח.
רק במידה ואני משדרג את גודל המסך ובמקביל לא גורם לתמונה חשוכה יותר אז יש סיכוי למהלך.

אני מוכרח לציין שעל הפיתרון של הגדלת הגיין מ-1.1 (זה מה שיש ב-106EBHD שלי) לא חשבתי.
בהחלט רעיון מצוין, תודה.

האם אתה מכיר מסך מתיחה איכותי עם גיין כזה שיפצה על עלייה של ה-14" באזור ה-5,000 ש"ח?

עידן

puma1 · שליחה 07/06/2012 13:41

מסכים עם גיין גבוהה עולים הרבה יותר, במיוחד שזה מסך מתיחה

שליחה 07/06/2012 16:16

אם אני לוקח מקרן עם Lens Shift טוב כמו ה Epson 5010, ומתקין אותו באלכסון למסך, נניח על הקיר האחורי של הסלון אבל קצת יותר קרוב למטבח, זה יתן לי אפקטיבית יותר מרחק מהמסך ואפשרות להקרין על מסך יותר גדול? או נניח שאני מקרין מקרוב לתקרה ושם את המסך יותר נמוך, זה מאריך לי את מרחק ההקרנה ומאפשר לי מסך גדול יותר?

שליחה 07/06/2012 16:18

מקרן חייב להיות מותקן מאוזן למסך ובשום אופן לא באלכסון

שליחה 07/06/2012 16:20

חשבתי שמנגנון ה Lens Shift בדיוק נועד לתת גמישות כזאת בהתקנה שבה המקרן לא מסוגל להיות בדיוק מול המסך, לא?

שליחה 07/06/2012 16:21

מנגנון ה Lens Shift מאפשר התקנה מאוזנת אבל לא ממורכזת בציר האופקי או האנכי. זה בהחלט לא נועד להתקנה באלכסון

שליחה 07/06/2012 16:29

נו, לזה התכוונתי. התכוונתי שהמקרן מקביל לרצפה/תקרה, אבל לא מקרין בקו ישר אופקית, אלא בקו אלכסוני אופקית.
שוב התמונה של הסלון:

אם המסך נמצא על הקיר שגובל בין הסלון לחדר הורים, והמקרן נמצא על הקיר הנגדי אבל קצת ימינה (נניח בקו האנכי של העיגול עם ה-31). זה אומר שאופקית קו ההקרנה שלו באלכסון, ומרחק ההקרנה יותר גדול מאם הייתי ממקם את המקרן אופקית ממורכז מול המסך, נכון?

זה אומר שבמצב כזה אני יכול להקרין תמונה גדולה יותר עקב המרחק הגדול יותר של ההקרנה?

שליחה 07/06/2012 17:42

עוד שאלה (סלחו לי על כל השאלות, אני פשוט מתחרפן כבר מכל הבעיות עם להתקין אצלי מקרן).
איך אני יכול לדעת מבחינת עוצמת התאורה מה גודל המסך המקסימלי שמקרן מסוגל לפתוח?
נניח, Optoma HD33 לעומת האפסון 5010. מה גודל התמונה המקסימלי שאפשר לפתוח עם כל אחד מהם בלי שזה יהיה חשוך מדי ב 3D?

idan309 · שליחה 07/06/2012 19:50

Lens Shift ממש לא יכול לסייע לך בהתקנה של המקרן אנכית ל-31.
הוא יכול לסייע בסטייה הרבה יותר קטנה.

3 נתונים קובעים את עצמת ההארה:

1. נתוני המקרן (עצמת הארה בתמונה מכוילת)
2. גיין המסך.
3. גודל התמונה.

רק אתה יודע מה זה חשוך מידי עבורך.
אני צפיתי ב ב-9000 (שיש לו תאורה מאוד חזקה) על מסךעל 84" ועדיין הרגשתי שהתמונה כהה מידי ב-3D (בנוסף לבעיות אחרות של חוסר חדות מספק וכאב ראש שקיבלתי אחרי כמה דקות של צפייה).
מה שהביא אותי להחלטה שלא לשדרג למקרן 3D בשלב זה (למרות שב-2D בהחלט הרגשתי תמונה יותר מוארת ממה שיש אצלי וזה בהחלט נתן שיפור לחוויה).

שליחה 17/07/2012 18:47

עדכון - הלכתי בסוף על ה HD33 על מסך 106 אינץ'. מקווה שהכל יותקן שבוע הבא.

שליחה 21/07/2012 13:00

והוא פה
[img2=550x366]http://img406.imageshack.us/img406/4792/pj001.jpg[/img2]
מחכה להתקנה בשבוע הבא.