פיוניר 85

[istarmini]

טלHD

ההגברה ברסיברים של פיוניר הרבה יותר חזקה מאשר בשאר הרסיברים של המתחרים .
כך שלעשות השוואה במדד הווליומים בין הרסיברים הוא לא לעניין .

להגיע ל 0 בפיוניר זה לא מציאותי . מה שלאחר מכן יש לזה המשך ל +12 .

...

איציק...
אני מקווה שלא התכוונת לזה ברצינות.
אתה באמת חושב שLX85 הרבה יותר חזק מ A3010 או אונקיו 5009 למשל? ברצינות ?

...

עזוב טל
הרמה של הפורום יורדת, משרשור לשרשור, העוסקים בפיוניר וקליפש רפרנס.
פשוט עצוב אבל זה מה יש וצריך ללמוד לחיות עם זה

...

istarmini
אתה נמצא בפורום רב ערוצי, על מה אתה רוצה שידברו
כמו שזה נשמע, פיוניר וקליפש שייכים ל"רב ערוצי".

חג שמח

...

מה הקשר? למה בדו ערוצי טוב יותר? תתפלא אבל גם ברב ערוצי אפשר לקשקש שטויות ואפשר לכתוב דברי טעם .המורכבות של הציוד ברב ערוצי לא נופלת מדו ערוצי והיידע והנסיון נדרשים גם פה

חג שמח

[BreezeNET]

ב AVS פורום עשו מדידה של סדרת רסיברים שכללה LX-83 עם ה ICE POWER , לעומת 3067 , אוקניו 3008 .
הפיוניר התגלה בעל הגברה חזקה מכולם , עם אחוז עיוות הנמוך מכולם בווליום קיצוני והכי חשוב - התחמם מעט מאוד
ביחס למתחרים.

...

יש כמות ויש איכות, אני מעדיף איכות

מצטער לא התאפקתי

[טלHD]

ב AVS פורום עשו מדידה של סדרת רסיברים שכללה LX-83 עם ה ICE POWER , לעומת 3067 , אוקניו 3008 .
הפיוניר התגלה בעל הגברה חזקה מכולם , עם אחוז עיוות הנמוך מכולם בווליום קיצוני והכי חשוב - התחמם מעט מאוד
ביחס למתחרים.

...

ליאור,
אשמח לראות סימוכין או לינק לעניין זה.

הנתונים המפורסמים (בנוגע לדגמים שנתתי דוגמא בנוגע אלהם) אומרים אחרת...

LX85 מוציא 190W ל9 ערוצים ב6אום
A3010 מוציא 220W ל9 ערוצים ב6אום

[istarmini]

ב AVS פורום עשו מדידה של סדרת רסיברים שכללה LX-83 עם ה ICE POWER , לעומת 3067 , אוקניו 3008 .
הפיוניר התגלה בעל הגברה חזקה מכולם , עם אחוז עיוות הנמוך מכולם בווליום קיצוני והכי חשוב - התחמם מעט מאוד
ביחס למתחרים.

...

יש כמות ויש איכות, אני מעדיף איכות

מצטער לא התאפקתי

...

[LiorShap]

יואב , לא מבין למה פיוניר וקליפש נחשבים בעיניך רמה נמוכה....

נכון , טאנוי חברה יותר רצינית , הרמקולים שלה יותר מוזיקליים , הכל נכון.
אבל כדי להגיע לרמה נאותה בטאנוי צריך להיפרד מעשרות אלפי שקלים. לא תודה.

ואת דעותיך בעניין אונקיו כולנו מכירים וזה לגיטימי. אתה חושב שהם עדיפים , אחרים חושבים שפיוניר עדיפים...
לא מבין איפה הבעיה פה.

[BreezeNET]

ב AVS פורום עשו מדידה של סדרת רסיברים שכללה LX-83 עם ה ICE POWER , לעומת 3067 , אוקניו 3008 .
הפיוניר התגלה בעל הגברה חזקה מכולם , עם אחוז עיוות הנמוך מכולם בווליום קיצוני והכי חשוב - התחמם מעט מאוד
ביחס למתחרים.

...

ליאור,
אשמח לראות סימוכין או לינק לעניין זה.

הנתונים המפורסמים (בנוגע לדגמים שנתתי דוגמא בנוגע אלהם) אומרים אחרת...

LX85 מוציא 190W ל9 ערוצים ב6אום עם 1%THD
A3010 מוציא 220W ל9 ערוצים ב6אום עם 0.09%THD

...

טל, נתונים טכניים לא אומרים כלום
המגבר המעפן שלי( audiolab) לא רואה בעוצמה ובפירוט את שני הרסיברים הנ"ל ויש לו נתונים פחות אטרקטיבים
(המגבר נבדק לעומת LX82 ודגם גבוהה כלשהו של ימאהה)

[istarmini]

יואב , לא מבין למה פיוניר וקליפש נחשבים בעיניך רמה נמוכה....

נכון , טאנוי חברה יותר רצינית , הרמקולים שלה יותר מוזיקליים , הכל נכון.
אבל כדי להגיע לרמה נאותה בטאנוי צריך להיפרד מעשרות אלפי שקלים. לא תודה.

ואת דעותיך בעניין אונקיו כולנו מכירים וזה לגיטימי. אתה חושב שהם עדיפים , אחרים חושבים שפיוניר עדיפים...
לא מבין איפה הבעיה פה.

...

אתה לא מבין איפה הבעיה? אני אנסה אסביר לך
לבעיה קוראים חפירות בלתי פוסקת שגורמת לך לאי חשק להכנס לפורום.
אתה מבין את הנקודה?
ראית אותי או כל חבר אחר פה חופרים מבוקר עד ערב כמה הרמקולים שלנו הכי טובים והכי רפרנס והכי הכי הכי? לא ראית נכון?
זו התשובה לשאלתך.פשוט יצא כבר מכל החורים.

חג שמח

[LiorShap]

יואב אולי אתה צודק. לא ראיתי שמישהו ( כולל איציק ) רשם אי פעם שקליפש הכי טובים...

וחג שמח גם לך , הכל ברוח טובה...




טל HD

דיברתי על דגם LX83 ששם ההגברה היא של ICE POWER - B&O השונה מדגם LX 85 החלש ממנו בכל מקום אפשרי
שבדקו. :

[ran_carney]

יואב , לא מבין למה פיוניר וקליפש נחשבים בעיניך רמה נמוכה....

נכון , טאנוי חברה יותר רצינית , הרמקולים שלה יותר מוזיקליים , הכל נכון.
אבל כדי להגיע לרמה נאותה בטאנוי צריך להיפרד מעשרות אלפי שקלים. לא תודה.

ואת דעותיך בעניין אונקיו כולנו מכירים וזה לגיטימי. אתה חושב שהם עדיפים , אחרים חושבים שפיוניר עדיפים...
לא מבין איפה הבעיה פה.

...

כ"כ לא נכון. כל כך עניין של קונספציות מוטעות, שזה פשוט מעצבן אותי.
קליפש זה רמקול שמתאים לקולנוע ביתי בגלל השופרים והפירוט המאוד גדול שלו. למוזיקה? נוט מיי קאפ אוף טי.
הקליפש רפרנס של איציק עולה, כמה? 3500 דולר? ההרבת' שלי עולים 4000. טאנוי? יש ויש.
חסרים דגמים מעולים בשוק? הכל תלוי אך ורק בתקציב שלך. יש פה יותר מדי אנשים ששבויים בעולם ה"קליפש-מוניטר-אודיו-טאנוי-וורפידל". צאו ותכירו קצת את השוק, תגלו שיש כל כך הרבה אפשרויות שם בחוץ, גם מבלי לשפוך עשרות אלפי שקלים. יש רמקולים מדהימים שעולים פחות מ-10,000 ש"ח.

אתם חופרים בתוך ה-אונקיו 5009/פיוניר 85/ימאהה 3010 כל כך הרבה, אז למה לא לעשות קצת סקר שוק אמיתי ורציני גם לגבי רמקולים?

מצטרף אגב ליואב, כבר ממש לא כיף להיכנס לפורום. אותם נושאים נטחנים שוב ושוב, לרוב מדובר על אותם סטאפים בשינוי וריאציות מאוד קטנות, והמנטרות השחוקות ממשיכות להיזרק לאוויר מתוך אוטומט. מוציא את כל החשק לקרוא, וכואב הלב..

[טלHD]

יואב אולי אתה צודק. לא ראיתי שמישהו ( כולל איציק ) רשם אי פעם שקליפש הכי טובים...

וחג שמח גם לך , הכל ברוח טובה...




טל HD

דיברתי על דגם LX83 ששם ההגברה היא של ICE POWER - B&O השונה מדגם LX 85 החלש ממנו בכל מקום אפשרי
שבדקו. /quote]

החברים גלשו כאן לפינות חשוכות...וזו ממש לא הכוונה
למה לא להשאיר את הדיון מקצועי ולגופו של עניין?

לא בדקתי נתונים של ה83 מול אחרים ואני לא מאמין שה85 יותר חלש ממנו, אבל זה לא חשוב כרגע.

אם נחזור לדיון שהתחיל בסקאלת הווליום ולהנחה שלא ניתן להגיע ל0 בפיוניר 83/85,
ונוסיף לזה את ההנחה שההגברה ברסיברים הגבוהים 85/3010/5009 די דומה בנתוני הספק,
אז אפשר להניח שהסקאלה בפיוניר עובדת אחרת והווליום "נפרס" על פחות סיבובים של חוגת הווליום.
אני רואה בזה דווקא חסרון על פני "פריסת" ווליום רחבה יותר.

...

[9000es]

ב AVS פורום עשו מדידה של סדרת רסיברים שכללה LX-83 עם ה ICE POWER , לעומת 3067 , אוקניו 3008 .
הפיוניר התגלה בעל הגברה חזקה מכולם , עם אחוז עיוות הנמוך מכולם בווליום קיצוני והכי חשוב - התחמם מעט מאוד
ביחס למתחרים.

...

LiorShap

נכון שמבחינת נתונים הם די דומים השאלה איך הם נימדדו .

אבל הגברה דיגיטלית הרבה יותר כוחנית .

בנוסף מאוד חשוב לבדוק מה האמפראז' של אותו רסיבר .

לדוגמא הרמן קרדון עובדים על אמפראז' מאוד גבוה כך שהנתונים שלהם שונים לגמרי .
(דוגמא 100וואט של הרמן הרבה יותר חזק מ 100 וואט של אונקיו )

[טלHD]

ב AVS פורום עשו מדידה של סדרת רסיברים שכללה LX-83 עם ה ICE POWER , לעומת 3067 , אוקניו 3008 .
הפיוניר התגלה בעל הגברה חזקה מכולם , עם אחוז עיוות הנמוך מכולם בווליום קיצוני והכי חשוב - התחמם מעט מאוד
ביחס למתחרים.

...

ועוד דבר...A3010 יותר חזק מ3067, 5009 יותר חזק מ 3008, 85 לא יותר חזק מ83 (אפילו יותר חלש לפי מה שאתה אומר), כך שההשוואה הזו כבר לא רלוונטית להיום.

[dimmer2]

אני חייב לציין שאני מרגיש שאני נמצא בגנון

אתם מתווכחים על כמות וואטים של 10-30 וואט, כאשר כמו שזה רשום על הנייר ככה זה נשאר, אתם לא תרגישו את ההבדלים.
יש כ"כ הרבה דברים אחרים המשפיעים על התוצאה.
1. איכות הפרוססור וה-gain לכל ערוץ.
2. נצילות הרמקולים והתאמתם לההגברה.
3. חלל (אקוסטיקה).
4. גודל חלל ומרחק ישיבה.

כמדומני ה-DSP-AX1 של ימאהה היה 110 וואט בזמנו, היום ה-3010 הוא 190 וואט,
טלHD זה בשבילך
אתה באמת חושב שה-3010 נשמע יותר "חזק ודינאמי" מה-AX-1

[BreezeNET]

באו נסכם את הדיון ששלי הכי גדול

[men]

היום הגעתי הבית שיחקתי אם ה level
והגברתי את הקדמיים ל +10db
ועכשיו אני מרגיש אותם יותר מקודם היו על 5db
והרגשתי שחסר לי במה קדמית ועכשיו יותר טוב
אולי בגלל שהם 6 אום? והם צורכים זרם חזק יותר?
תודה

[men]

מישהו?

[טלHD]

היום הגעתי הבית שיחקתי אם ה level
והגברתי את הקדמיים ל +10db
ועכשיו אני מרגיש אותם יותר מקודם היו על 5db
והרגשתי שחסר לי במה קדמית ועכשיו יותר טוב
אולי בגלל שהם 6 אום? והם צורכים זרם חזק יותר?
תודה

...

ממש לא. זו לא הסיבה.

[men]

אז מה כן הבעיה זה על +5db
הסראונד הם 8 אוהם ואותם דווקא כן מרגישים רק על +1.5
והקדמיים והסנטר הם 6 אוהם ולא יודע לא כזה מורגשים

[epony]

נשמע לי שאתה צריך להריץ כיול מחדש על כל המערכת כי עושה רושם שאתה סובל מבעיה של חוסר איזון בהגברה של הרמקולים השונים...

[men]

יכול להיות
יש לי כמה סוגי כיול
Semetry
All. Chanell audj
Front aligan
משו כזה
מה הכי טוב בשבילי בשביל סנטר וקדמיים מוניטור אודיו 6 אום
וסראונד קליפש rs52
8 אום
תודה