דואר ישראל, מה יהיה איתם ?

puma1 · שליחה 22/05/2012 16:08

יש לי חבילה שהוזמנה מארצות הברית, משהו שעלה 35$, המוכר שלח את החבילה ללא מספר מעקב, הפתק הגיע אך כבר שבוע עבר ולא מוצאים את החבילה, בדואר למדו את הטריק " נו מה הבעיה תגיד שלא קיבלת ותקבל את הכסף חזרה " אז קודם כל למה המוכר צריך להידפק בגלל שאתם מטומטמים ? ודבר שני, זה לא משהו שניתן פשוט לקנות עוד פעם, בדך לא במחיר הזה, אלא לפחות 65$

ועוד משהו, יש לי חבילה שהיית אמורה להישלח לכתובת בארצות הברית, מהתחלה היה נראה לי משהו חשוד עם המוכר הזה, הוא לא נתן מספר מעקב, ואמר שהוא יקבל אישור על קבלת החבילה ( שזה אומנם אפשרי, אבל על חבילה של 100$ עדיין לא ראיתי שמישהו שולח לי חבילה בתוך ארצות הברית בלי מספר מעקב ) אחרי כמה ימים שהחבילה הייתה כבר צריכה להגיעה, הוא שאל אם כבר קיבלתי אותה, ואמרתי שעדיין לא, היום הוא חזר אליי ואמר שיש לו חדשות רעות, הוא בדק עם UPS, ואמרו לו שהחבילה נמערכה, והמוצר נשבר, קצת קשה לי להאמין לסיפור הזה, והוא שלח לי אישור לביטול מכירה באיביי, אין לי הרבה מה לעשות, אבל מה התחלה משהו בסיפור איתו לא היה נראה לי אמין, דווקא החבילה הזאת מכל החבילות שהזמנתי ( והזמנתי המון ) שהייתה בלי מספר מעקב ( ובעצם איזשהי הוכחה שהחבילה נשלחה ) נמעכה, לכן אני כנראה ידרוש ממנו אישור מUPS על החבילה, אחרת אני אשאיר לו פידבק שלילי

sheva23 · שליחה 22/05/2012 19:19

אם הגיע פתק זה אומר שהיה מעקב לחבילה לא?
המספר שעל הפתק מקשר לפריט שנמצא אצלם על המדפים. אם שלחו פתק זה אומר שהפריט חייב להיות בסניף ממנו הפתק נשלח.
במידה וזה לא בסניף כנראה אחד העובדים גנב את החבילה. אגב זה לא מפתיע אם אותו "עובד" המליץ לך להגיד למוכר שלא שם על החבילה מספר מעקב שהפריט אבד.
מעניין גם שבגלל שלא היה מעקב אז אין את מי להאשים ואולי אותו הגורם ש"איבד" את החבילה יודע שהלקוחות לא עושים עם זה דבר.

היתי ממליץ לך לכתוב תלונה למנהל הסניף וגם להגיע רחוק מזה , עם ציטוט של החצוף ועם צילום הפתק שקיבלת מהדואר.

בקשר למקרה השני שלך, עדיף להשאיר פידבק נייטרלי, לפעמים זה יותר גרוע משלילי אם אתה מסביר בצורה הגיונית את המקרה.
עוד המלצה זה לדבר לפני עם המוכר ולספר לו על הכוונה שלך, לפעמים זה יכול לזכות אותך בפיצוי הולם והשם של המוכר לא יפגע ואתה גם מקבל פיצוי

puma1 · שליחה 22/05/2012 20:01

הפתק מגיע לפני שהחבילה מגיעה לסניף, רק יום אחרי שהפתק מגיע אליך החבילה אמורה להגיעה לסניף, ככה שזה יכול להיות בכל מקום

אין שום קשר בין פתק למספר מעקב, זה מודיע לך שהחבילה תגיע למחרת לסניף שלך ואתה צריך לקחת אותה, זה לא משנה אם זה עם מעקב ואם לא, אם יש מעקב אז על הפתק רשום גם את המספר מעקב

כמו שאמרתי ביקשתי מהמוכר הוכחה שהוא באמת שלח את החבילה, אני לא מסכים שפידבק נטרלי יש לו השפעה גדולה יותר, וגם יש לך 2 וחצי מילים לכתוב שם פידבק, ובכל מקרה רוב האנשים לא קוראים את הפידבקים אלא מסתכלים על האחוזים שיש למוכר, ופידבק נטרלי לא מוריד את האחוזים של הפידבקים החיוביים שיש למוכר, אני מחכה לתשובה שלו, מינימום לקבלה מהדואר על שליחת החבילה...

mp3lll · שליחה 22/05/2012 20:54

אם יש לו מספיק מכירות סביר להניח שפידבק שלילי לא יעשה דבר.
מה שלא ברור לי איך קיבלת פתק, והוא טוען בכלל שהחבילה נהרסה בדרך...מוזר.

puma1 · שליחה 22/05/2012 21:30

מדובר בכלל בשתי מקרים שונים, שים לב שהחבילה השניה בכלל נשלחה לכתובת בארצות הברית

יש לו 300 פידבקים אבל 100% ככה שזה בהחלט ישפיע

moco · שליחה 22/05/2012 22:10

אולי ה100% בזכות. מהסיפור שסיפרת בכלל לא ברור שמגיע לו פידבק שלילי.
הוא ביוזמתו מתקשר אליך וגם אין לך נזק כספי.
הייתי נותן לו להנות מהספק, והספק פה הוא לא קטן.

puma1 · שליחה 22/05/2012 23:19

100% לא אומר שהכל זה על מכירה, וחוץ מזה מה זה מעניין אותי שיהיה לו 20K פידבקים חיוביים, ממש יעניין אותך אם מוכר יתן לך שירות גרוע אם לפניך יבואו ויגידו עוד 1000 איש שהם קיבלו שירות מעולה ?

כסף לא הפסדתי, אבל שבועיים כן, זה משהו שאני צריך ואין לי אפשרות לקנות אותו בארץ

הוא לא שלח לי מייל מיוזמתו ( ובטח שלא התקשר אליי ) אני ביקשתי ממנו מספר מעקב, הוא אמר שאין, אחרי יומיים הוא שאל אם כבר קיבלתי את החבילה, אמרתי לו שלא, ואז היום הוא יצר איתי קשר ואמר שהוא בדק עם UPS, והחבילה נמעכה, למה לא יצרו איתו או איתי קשר אם החבילה נמעכה והוא היה צריך ליצור קשר איתם ? למה אין לו שום הוכחה למשלוח, קבלה ? למה אין מספר מעקב על חבילה שעלותה 100$ ( זה משלוח בתוך ארצות הברית ולא משלוח בנלאומי ) אישור מUPS על זה שהחבילה נמעכה ? כלום ?

כבר שמעתי מאנשים יותר מדיי סיפורים על מוכרים שנתנו כל מיני תירוצים ולא שלחו להם מוצר במידה והמחיר שבו הם זכו במכרז היה נמוך ממה שהמוכר ציפה, בכל מקרה, לי זה עדיין לא קרה, ויש לי מעל 500 הזמנות מאיביי, ועד היום השארתי רק פידבק אחד שלילי וגם זה היה למוכר ששלח מוצר מזוייף ואז איביי סגרו לו את החשבון ( לא רק בגללי כמובן ) ןלכן עכשיו אחרי שקיבלתי ממנו מייל שאין לו שום הוכחה\קבלה על המשלוח ( שזה גם דיי מצחיק, איך הוא בדק עם UPS אם אין לו שום הוכחה שהוא שלח ??? ) אני מתכוון להשאיר לו פידבק שלילי, אני לא רואה פה שום מקום לספק

mp3lll · שליחה 22/05/2012 23:35

לא ברור על מה לתת שלילי אם לא הפסדת שקל, אבל אם זה עושה לך טוב תהנה מהספק.

puma1 · שליחה 22/05/2012 23:57

לא מבין מה הקשר לכסף, אתה נותן םידבק על הקניה,אין לזה שום קשר לכסף, זה כמו שתגיד למישהו שפותח פה בפורום דיון תלונה על שירות של חנות למה הוא עושה את זה הרי הוא לא הפסיד כסף רק נתנו לו שירות גרוע, באמת שהתגובות האלה לא ברורות, המוכר לא שלח את החבילה ובזבז לי שבועיים על כלום, אין לו שום הוכחה על משלוח, כי הוא פשוט לא נשלח ( ומה יש לכם עם הספק הזה ? למוכר אין שום הוכחה לקניה, איך בדיוק אין לו קבלה ? איך בדיוק הוא מברר מה עם החבילה עם אין לו שום מעקב ? למה הוא היה צריך לפנות לדואר אם החבילה נמעכה ולא פנו אליו או אליי ? ) זה ממש לא מעניין אותי למה, כמו שאמרתי אולי המחיר שבו זכיתי במוצר לא התאים לו, אז הוא פשוט המציא איזה סיפור וסחב אותי שבועיים, אז אם קשה לכם להבין מה המשמעות של פידבק, חבל מאוד, פידבק נועד לתת חוות דעת על חווית הקניה אצל המוכר, אם המוכר משקר כי לא מתאים לו לספק את המוצר במחיר הזה אני אשאיר לו פידבק שלילי ואפרט מה שקרה

הרי שמישהו פה כתב שהוא קנה מחנות אוזניות בחצי מחיר בגלל טעות שלהם ואז הם ביטלו לו את ההזמנה כולם קפצו פה, פה לא מדובר בטעות, זה היה מכרז, אם הוא היה רוצה הוא היה יכול לתת מחיר מינימום למכירה

שליחה 23/05/2012 8:06

קרה לי שהגיע פתק והם לא מצאו. אחרי כמה ימים נכנסתי לדואר שוב ודרשתי שימצאו. הפעם חיפשו חבילה חבילה ובסוף מצאו. הכל בגלל איזה עובד זמני ששם את זה באיזה מדף רנדומלי...

sheva23 · שליחה 23/05/2012 9:00

PUMA אז מה שמשתמע מדברייך זה שעל הפתק אין מספר שמקשר לחבילה ? אחרת הם לא ידעו לגשת למדף הנכון, זה לא ממויין לפי משה כהן
תבדוק שוב מה כתוב על הפתק ותתלונן למישהו בחיר בסניף, כמו שעופר כתב צריך להתעקש ולא להכנע לערסים ששולחים אותך לקבל החזר ממוכר תמים. הם צריכים לפצות אותך על עלות החבילה בהצגת קבלה. אין קשר אם החבילה היתה מבוטחת או לא, יש לך הוכחה ביד שקיבלת חבילה עם תאריכי הזמנה מהמייל האישי.

בעניין הקניה השניה שלך, מסכים שמשהו לא כשר בהתנהלות של המוכר. כנראה שלא היה לו את המוצר במלאי והוא מרח אותך.
בכל זאת היתי דורש ממנו פיצוי או פתרון אחר (משלוח בחינם למשל) לפני שאתה מפעיל את שיטת המקל.
רק אחרי שזה לא עזר תן לו פידבק (אני היתי נותן נייטרלי עם תאור המקרה.

ההנחה שלך שאף אחד לא קורא את הפידבקים אולי נכונה לגבי קונים עצלנים או לא מנוסים. תתפלא לשמוע שקונה מיומן שמחפש לבדוק אם המוצר מקורי או מזוייף , או להפך רוצה לבדוק איך המוכר מתייחס ללקוחות שלו יכול בלחיצה פשוטה ללחוץ על הסיפרה של הפידבקים השליליים ולקבל רק אותם. מתבצע סינון רק של התגובות השליליות/נייטרליות גם אם היו למוכר 70K פידבקים.
סתם לדוגמא אם קונה מקבל בתוצאות החיפוש 2 מוכרים שמוכרים את אותו המוצר, במחיר זהה , והפידבקים שלהם על 100%, האינדיקציה היחידה שלו היא לחפש לפי פידבקים נייטרליים. אני כקונה היתי הולך על המוכר שנקי מתלונות על עיכובים בשילוח, או חוסר הגינות בדבר המלאי של המוצר.

puma1 · שליחה 23/05/2012 10:27

לגבי החבילה הראשונה, אין סיכוי שזה בסניף, זאת שאמרה לי לדרוש את הכסף מהמוכר היא מכירה אותי טוב, היא שמה לי את החבילות בצד, זה כמובן לא אשמתה שהחבילה לא הגיע לסניף היא גם חיפשה אותה במשך רבע שעה למקרה שהיא פספסה ולא שמה לי את זה בצד, אבל עדיין לא מצאה, בכל מקרה לבנתיים אני מחכה, כבר קרה לי ששלחו חבילה לסניף אחר ואחרי שבועיים היא הגיע לסניך שלי למרות שקיבלתי את הפתק ( הפתק נשלח לפני שהחבילה מגיעה לסניף ) פעם שעברה זה היה סתם משהו שעולה 1$ מאיזה מוכר סיני, אז לא ממש עניין אותי, הפעם כמו שאמרתי זה חבילה קצת יותר חשובה שגם יהיה לי קשה להשיג אותה במחיר כזה שוב ובטח עם משלוח ישיר לארץ, ובכלל למרות שזאת אחריות של המוכר לדאוג שהחבילה תגיע, זה עדיין יבאס אותי לדרוש ממנו את הכסף שנאי יועכד שמי שאשם זה דואר ישראל, לכן כמו שאמרתי אני אחכה עוד שבועיים שלושה, זה לא לחוץ לי, ואני מקווה שימצאו אותה ( זאת לא חבילה כל כך קטנה )

לגבי המקרה השני, אני גם מתכוון לפנות לאיביי, כמו שאם אני אזכה במכרז ולא אשלם יתנו לי אזהרה, ככה גם מוכר שלא מכבד את המכירה, אם אכן הוא שלח לא תהיה לו בעיה להוכיח לאיביי, ואז הוא לא יקבל שום פידבבק שלילי או אזהרה, אם לא... אבל כמו שאמרתי, יש לי יותר מדי נסיון בשביל לדעת מתי מישהו משקר, אין דבר כזה שאין לו מספר מעקב או קבלה והוא מברר איפה החבילה, ונניח שכן, תן לי אישור מUPS ? משהו... אבל אין לו הסבר, אז אם כל הכבוד לכל הספק שהעלו פה מספק פעמים, לי אין שום ספק, וכמו שאמרתי עד היום מעל 500 פידבקים באיביי השארתי ( וגם השאירו לי ) חוץ מאחד שלילי שהבאתי למשהו רמאי שאיביי בסופו של דבר סגרו לו את החשבון, מעולם לא נתתי למישהו פידבק שלילי

פיצתוי אני לא אקבל ממנו, זה לא מוכר שזה העסק שלו, הוא מוכר מדי פעם דברים אבל זה מישהו פרטי, לא הבנתי על איזה משלוח חינם אתה מדבר, מה הוא ישלח לי בחינם ? הוא לא מוכר כרגע יותר שום דבר...

לגבי הפידבקים הניטרליים, אני לא רואה למה מוכר שמשקר לי צריך לקבל פידבק נטרלי, ואם מישהו רואה שני מוצרים באותו מחיר אצל שני מוכרים שונים ושניהם 100% הוא ממש לא התאמץ לבדוק פידבק נטרלי ( אום אתה עושה את זה אני חייב להגיד שאתה קצת אובססיבי

) פידבקים זה בכלל דבר מטומטם, אצתה אומר שמי שיש לו ניסיון בודק יותר לעומק ואני אומר, שטויות, לא בעיה "לקנות" פידבקים באיביי, כל םידבק יעלה לך סנט אחד, ככה שב10$ אתה יכול לקנות\למכור 1000 פידבקים, דווקא אנשים שפחות מבינים באיביי מייחסים לזה יותר מדיי חשיבות ולא אנשים בעלי ניסיון, עד היום לא קרה שלא קניתי ממוכר בגלל פידבקים שלילים או בגלל שהיו לו 2-3 פידבקים והוא מוכר חדש, אבל אני יודע שאנשים ללא ניסיון ( שזה בעצם הרוב, גם אם הם בטוחים שהם מבינים ) כן עושים את זה, ולכן בסופו של דבר אני כן מייחס חשיבות גדולה לפידבק שאני משאיר למרות שאני חושב שזה ממש לא אינדיקציה, ואין מבחינתי שום הבדל בין מוכר עם 90% או 100%, ואם יש לו 10K פידבקים או 1, בכל מקרה אני מעדיף לא להיכנס לדיון בקטע הזה, שכל אחד יעשה את הקניה שלו איך שהוא חושב לנכון

sheva23 · שליחה 23/05/2012 11:33

אתה יכול לפנות לאיבי זה לרדוף אחרי תחנות רוח....לשאול את החתול למה הוא אוהב שמנת....מה איביי יעשו לו? יסגרו לו חשבון על ניחוש פרוע?
כבר עדיף שתחסוך לך זמן ואם זה כזה חשוב לך, ואתה יודע שהמוכר לא יפצה אותך אז תן לו פידבק ותסגור מעגל, מה אני אגיד לך.

לגבי פידבק נייטרלי , תתפלא אבל רוב המוכרים שהיתה לי התלבטות לרכוש מהם , אומתו דווקא ע"י בדיקת הפידבק הנייטרלי.
אין קשר לאובססיביות, יש קשר למוצר שאתה קונה - האם יש נטייה לזייף אותו למשל או מנגד מוצרים זולים שאז הפידבקים פחות יעניינו אותי. (אגב אני אישית קונה גם מכאלה עם פידבקים של 93% , מצידי שיהיה אחמדינאג'אד ....לעומת זאת משהו יקר יותר כמו משקפי רייבאן RB3449 מעל 100$ ארכוש רק ממוכר אמין שאין עליו תלונות חריגות-אם זה מוכר פרטי שמוכר משקפיים אישיות אז גם הולך, אבל אז זה לא יהיה BRAND NEW וזה כבר שיקול אישי אם לקנות יד2)
דוגמא, מוכר סיני שמתמכר אוזניות במחיר שהוא קרוב למקור שעולה 70 דולר ללא משלוח, והסיני מוכר ב55 דולר זיוף עם FREE SHIPPING....ההודעה שלו כוללת שקרים כלשהם שהוא AUTHORISED SELLER והמוצר AUTHENTIC , והפלא ופלא יש לו גם 100% פידבקים.
עדיין משהו מריח לי כעסקה שהיא יותר מדי משתלמת , לוקח בדיוק 5 שניות ו2 לחיצות בעכבר להגיע לפידבקים שלו ולראות מה כתבו האנשים.
לכאורה אחד שלא יודע לבקש החזר מפייפאל או שפשוט אין לו כח להתעסק עם משלוחים חזרה יכתוב פידבק נייטרלי או שלילי על איכות המוצר.
דברים שנתקלתי בהם אישית מספר פעמים ובגללם דילגתי על המוכר הזה ועברתי לחפש מוכר אחר.

לקנות פידבקים ? אותם קונים יצטרכו לרכוש מהמוכר משהו ואז להשאיר לו פידבק. אחלה אבל מה הקשר לדיון על פידבק נייטרלי/שלילי?
פידבקים דבר מטומטם? יש לך מודל יעיל יותר שילמד את EBAY דבר או שניים בתחום? אגב בגלל החשיבה הזו אולי אין עדיין מערכת אמינה כזו בארץ. אנחנו סובבים פה רק בחנויות שרשומות בזאפ ובאתר הערסים של יד2 .

puma1 · שליחה 23/05/2012 12:35

כמו שאמרתי, לא מעוניין להיכנס לזה, כל אחד חושב שהוא יודע הכי טוב ולכן זה דיון מיותר

לגבי הפניה לאיביי, לא יסגרו לו את החשבון יתנו לו אזהרה, אם זה יקרה עוד פעמיים בעתיד יסגרו לו את החשבון, זה לא בשביל לקבל את המוצר, כבר הזמנתי ממוקום אחר, כמו שמוכר ידווח עליך לאיביי אם לא תשלם ( אחרי 3 פעמים יסגרו לך את החשבון ) אז אני מדווח על המוכר שלא מוכן לספק מוצר ( וזה בשביל שהוא לא יחזור על זה בעתיד, לא בשביל לקבל את המוצר שכבר הזמנתי ממקום אחר )

מה שניסיתי להסביר לך עם קניית פידבקים ( וזה קשור לחשיבות המרובה שאתה נותן לפידבקים ) זה שמוכרים קונים ומוכרים פידבקים, כמו שאמרתי תעשה חיפוש של מוצרים שעולים סנט, או שתקרא דבר או שתיים על אייביי ותבין כמה הפידבקים האלה לא שווים כלום ברוב הפעמים... המוכר יכול להסתיר את המוצר וככה לא רואים שהפידבק הוא על מוצר אמיתי שנרכש או סתם מוצר "פקטיבי" רק בשביל להשאיר פידבק אחד לשני, וגם בכל מקרה אחרי 90 יום כבר לא רואים את המוצר שנרכש, רק רואים פידבק שלילי\חיובי\נטרלי, אחרי תקופה ארוכה פיבקים שליליים נמחקים ( אחרי שנה ) וככה יכול להיות שמישהו לא מכר הרבה זמן ולמרות םידבקים שליליים שהוא קיבל בעבר יש לו 100%, וגם מוכר שיש לו הרבה פידבקים חיובים ומקבל אחד שלילי יכול לערער ויבטלו את הפידבק בשביל לא להרוס לו את ה-100% ( מה שנותן חשיבות יותר גדולה לאלה שקונים הרבה פידבקים בהתחלה )

ואם המוצר מזוייף לא צריך פידבקים בשביל זה, אפשר לעשות 1+1 ולהבין לבד ( אם זה וטוב מכדי להיות אמיתי, זה לא! ולא רלוונטי מה רשום בפידבקים ) רוב האנשים לא יוכלו להבדיל בין מוצר מזוייף למקורי אלא אם יש להם את המקורי לידם ( ודם זה לא תמיד אפשרי, אלא אם כן מפרקים את המוצרים ורואים מה רשום בפנים, ואני יכול לתת אין סוף דוגמאות למוצרים כאלה ) ולכן למרות שהמוצר מזוייף ישאירו למוכר פידבק חיובי כי הם חושבים שקיבלו מוצר מקורי, חפש לדוגמה אוזניות של sennheiser שהמוכר רשם בפירוש שזה מקורי ( יש כאלה שלא רושמים כלום, אני מדבר על אלא שרשמו שזה מקורי ) כנס ותראה כמה פפידבקים חיובייים, שלפי המחיר כבר ברור שזה מזוייף, ואתה גם יכול לבדוק סירטונים ביוטיוב עד כמה קשה להבדיל בין זיוף, אפילו למי שיש את המקוריות לידו, וזה רק דוגמה קטנה

לסיכום, מוכר ששיקר וסחב אותי שבועיים, לא ראוה סיבה להשאיר לו פידבק נטרלי ולא שלילי, ושוב, הפניה לאיביי לא נועדה בשבילי אלא בשביל שלא יחזור על זה בעתיד, זאת עוד סיבה שבגללל הרבה מוכרים גרועים עדיין באיביי, כי אנשים פשוט לא מתאמצים לדווח עליהם ( ועושים כמוך, " מה כבר יצא לך מזה" ) אז אם אתה רוצה לשאול למה בארץ זה לא עובד, ואין דבר כזה, אולי תשאל למה הישראלים מתעצלים ולדווח לאחרים ודואגים לתחת של עצמם, " כבר עדיף שתחסוך לך זמן ואם זה כזה חשוב לך, ואתה יודע שהמוכר לא יפצה אותך אז תן לו פידבק ותסגור מעגל " כן אתה צודק, זה עדיף בשבילי, יחסוך לי 5 דקות של תכתובת, אבל רע לאחרים שאותו מוכר יכול לעשות להם את אותו הדבר בעתיד ( אם הוא לא עשה את זה בעבר )

את איביי לא צריך ללמד כלום, מי שצריך ללמוד זה הקונים שלא יודעים דבר וחצי דבר על אייביי ו-PAYPAL, והדרך הקלה שמוכרים וקונים יכולי לדפוק אחד את השני במאות דולרים בלי שתוכל לעשות כלום ( וזה לא משנהכ כמה פידבקים יש להם ), אבל אם כולם היו יודעים איך המערכת פועלת זה היה אסון לכולם, אפשר לסיים את הדיון פה, כל אחד יקנה לפי מה שנראה לו ויעשה את השיכולים שלו.... בהצלחה.

sheva23 · שליחה 23/05/2012 13:39

כי אנשים פשוט לא מתאמצים לדווח עליהם ( ועושים כמוך, " מה כבר יצא לך מזה" ) אז אם אתה רוצה לשאול למה בארץ זה לא עובד, ואין דבר כזה, אולי תשאל למה הישראלים מתעצלים ולדווח לאחרים ודואגים לתחת של עצמם, " כבר עדיף שתחסוך לך זמן ואם זה כזה חשוב לך, ואתה יודע שהמוכר לא יפצה אותך אז תן לו פידבק ותסגור מעגל " כן אתה צודק, זה עדיף בשבילי, יחסוך לי 5 דקות של תכתובת, אבל רע לאחרים שאותו מוכר יכול לעשות להם את אותו הדבר בעתיד ( אם הוא לא עשה את זה בעבר )
...

מענין, אז זה הפתרון לסיבה בגינה אין מערכת מסחר נורמלית בארץ? לדווח על משתמשים בעיתיים, אכן....

אין גם צורך להפוך לחסיד אומות ולוחם צדק, אז למה שלא תרדוף את כל מליוני המשתמשים שעוקצים את הקונים בגלוי , אותם אלה שאתה מגדיר "לא יודעים דבר וחצי דבר על איביי וPAYPAL " , תרים את הכפפה ותנקה את הזייפנים, הרבה גרועים בהרבה ממוכר פרטי שעקב סיבה זו או אחרת לא שלח לך את המוצר (בהנחה והוא שיקר, גם זה לא 100% ).

אגב אני אגלה לך סוד, יש מליוני תלונות על זייפנים ועל ליצנים נוספים , רובם המוחלט לא זוכה למענה מאיביי כי שוב הם מפרנסים את איביי.
אם השיטה של התלונות היתה עוזרת אז לא היית רואה אחוזים כל כך גבוהים של זיופים שם וכל כך הרבה פידבקים שליליים על מוכרים שעשו דברים הרבה יותר גרועים מ"לתת לך לחכות שבועיים" , ועדיין עושים חייל וימשיכו לעשות.
ראה את הכוכב הזה למשל. הם שרפו הרבה יותר זמן וכסף ממך.
http://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.d ... ect&iid=-1
&de=off&items=25&which=negative&interval=365&_trkparms=negative_365

בסופו של יום מה שטוב במערכות מסחר כאלה זה שרובה מתבססת על אמינות , לא משנה כמה אתה מנוסה תמיד יהיו מקרים בהם שאתה נופל על מקרה מעצבן כמו המקרה שקרה לך. מזל שיש עוד אלפי מוכרים והצלחת לקנות שוב את המוצר (כנראה במחיר גבוה יותר אבל מה לעשות....)
אני פשוט הצעתי שבמקום שתנסה לתקן את "העולם" וגם כתבתי לך למה זה לא כל כך פשוט וזה לא יפתור גם את הבעיות של האחרים (הוא תמיד יוכל לפתוח חשבון אחר עם כרטיס אשראי אחר ושם אחר) , תנסה להגיע לאיזשהו הסדר עם המוכר, פיצוי שלדעתך מגיע לך.
כמו שאתה עצמך הסברת, להתלונן לוקח 2 דקות, אז גם לבקש "פיצוי" לוקח 2 דקות. לא יעזור, תלך להתלונן זה הכל.

בכל אופן אני גם מבין אותך ומכבד את דעותך , לטעמי השרשור כן תורם לקוראים שרואים פה 2 גישות.

amitbak · שליחה 23/05/2012 13:46

כנראה "שניומן" מסיינפלד טיפל לך בחבילה.

puma1 · שליחה 23/05/2012 14:16

לא אמרתי שבגלל זה אין מערכת כזאת בארץ, זה היה רק לתגובה על מה שאמרת "אגב בגלל החשיבה הזו אולי אין עדיין מערכת אמינה כזו בארץ. "

לגבי המוכר, הדיון איתו הסתיים, הוא לא הציע פיצוי, ולא נתן שום הסברים, רק אמר שהוא מצטער ואם אני רוצה להשאיר לו פידבק שלילי אז שיהיה

אין פה שום קשר לצדיק אומת העולם, אתה מקצין כל דבר שאני אומר, זה בדיוק כמו שאומרים עכשיו מה אין ישראלים אנסים ( על כל מה שקורה עם הסודנים ) האם זה אומר שאחד בא על חשבון השני? אם יש עוד אנס סודני פה אז יהיה פחות אנס ישראלי ? ברור שלא, אין שום קשר בין אחד לשני, זה שתמיד יהיה רמאים באיביי זה עובדה, אז מה, אז לפי הרעיה שלך לא צריך בתי כלא, הרי תמיד יהיו רוצחים ואנסים בשביל מה לעצור אותם ? אם אתה חושב שאיביי לא נלחמים בזה והם מרוויחים מזה יש לך טעות גדולה, הם מפסידים פעמיים, פעם אחת כסף על ביטוח שהם צריכים להחזיר לאנשים במקרים רבים, ופעם אחת על האמינות ועל גולשים שלא יחזרו לקנות משם אחרי שנדפקו פעם אחת, לא יודע על סמך מה החלטת שהם לא נלחמים בזה, וגם PAYPAL שזה חברת בת של איביי עושים הכל בשביל להילחם בזה, מוכר שפתאום מזרימים לו לחשבון אלפי דולרים ביום ישר סוגרים לו את הברז בשביל לברר את העניין ולא נותנים לו למשוך את הכסף, אתה מקשר בין שתי דברים שונים, בין פידבקים לבין תלונה על מוכר שלא מוכן לספק מוצר או רמאי, אז קודם כל בוא נעשה הפרדה

זה שקונה ומוכר לא מסתדרים ונפתחת תלונה זה לא אומר שהמוכר רמאי, אם כל פעם שמישהו היה פותח פה תלונה על חנות שהוא לא הסתדר עם המוכר בה כל החנויות בארץ היו נסגרות, ולכן זה לא מקרה שעליו איביי סוגרים חשבון ( אלא אם כן זה מוכר רמאי שיש עליו המון תלונות ברצף ואז ישר סוגרים לו את החשבון ורק אז מבררים את העניין ) ועל דברים כאלה גם לא נותנים אזהרות למוכר, מצד שני, שאתה מתחייב לקנות משהו ולא משלם, אם המוכר התלונן עליך תקבל אזהרה אחרי שלוש פעמים יסגרו לך את החשבון, אותו דבר לגבי מוכרים שלא מוכנים לספק מוצר, הוא אמר שהמוצר נשלח, צריכה להיות לו הוכחה לזה, מדובר פה על מכרז של מוצר בודד ולא על מוכר שמוכר כמויות מהמוצר הזה, ולכן על דבר כזה בהחלט יכולים לתת לו אזהרה, יש לא מעט מוכרים שפותחים מכרזים ( אם תסתכל על הפידבקים שלהם, הם אמינים ) אבל אם המכרז פצרום נסגר במחירממש נמוך שלא נראה להם, הם מתחילים להמציא תירוצים כמו " המוצר נשבר" ( או כמו במקרה שלי )

הסיבה שאני לא אפרט לעומק פה איך איביי ו-PAYPAL עובדים זה בגלל שיש יותר מדיי אנשים שינצלו את זה, מה לעשות, ישראלים... ומצד שני, זה לא באמת יעזור לאלה שעבדו עליהם, אני רק יכול להגיד שזה מערכות אוטומטיות, ומערכות אוטומטיות תמיד יהיה מפגרות אחרי האדם, ולכן יש הרבה דרכים שבכל זאת אפשר לרמות את המערכת ( גם מצד הקונה וגם מצד המוכר, ואני לא מדבר רק במצב שאין מספר מעקב וזה כולם יודעים, אלא על חבילות יקרות גם במאות דולרים )

יש הבדל בין ליפול על מקרה מעצבן, ומוכר דפוק ( מה שקרה לי, שבעצם לא הפסדתי כלום חוץ מזהמן ), לבין ליפול על רמאי ( שאתה מפסיד כסף וגם לא יכול לקבל אותו חזרה מPAYPAL מסיבות כאלה ואחרות ), רוב הסיכויים שמישהו עם ניסיון לא יפול על רמאי, ואם הוא יפול הוא ידע איך לקבל את הכסף חזרה במינימום הפסד אם בכלל ( וזה תלוי בסיטואציה ובהרבה גורמים לכן אני לא יכול לפרט פה מה הפיתרון, כי אין פיתרון קסם לכל המקרים )

לגבי הלינק ל"מוכר" שהבאת, ברור לך שזאת אחת החנויות הגדולות והמוכרות ביותר שיש בארצות הברית ( ברשת, לא יודע אם יש להם סניפים ) http://www.tigerdirect.com , בכל מקרה, הבאת את הדוגמה הכי גרועה בשביל להוכיח את הטענה שלך לגבי זה שאיביי לא נלחמים ברמאים, זאת בטח לא חנות שמרמה אף אחד, וכמו כל חנות גדול ( גם אמזון ) יש עליה הרבה תלונות, שזה ממש לא מוכר פרטי וזה לא מה שמדובר פה בכלל

sheva23 · שליחה 23/05/2012 15:07

הבאתי את הדוגמא להראות שחנויות עושות דברים הרבה יותר גרועים מ"להעלים" הזמנות (לא כדי להדגים רמאים שמוכרים רק זיופים ואיביי מתפרנסת מהם...רובם מסין-נעלי נייקי,אוזניות,חולצות, גם בארה"ב לא חסר יוזרים אבל הסחורה נשלחת מסין או מגיע לארה"ב מסין).
לא מעט מהתלונות בTIGERDIRECT שם זה על מוצרים שלא נשלחו או מוצרים ש"נמעכו" והגיעו ללקוח. האם עושים משהו למשתמשים כאלה אחרי 3 תלונות ויותר? מה שכן זה יפגע לו במכירות עתידיות כי הסיכוי שהוא יגדל לחנות גדולה שתצליח להסתיר פידבקים שליליים הוא אפסי.

בכל מקרה אחרי שכתבת שניסית לבדוק את הפינה הזו עם המוכר, הכוונה שלי בכל הדיון הארוך הזה היה שתבצע מולו את הבדיקה.

אין פה שום קשר לצדיק אומת העולם, אתה מקצין כל דבר שאני אומר, זה בדיוק כמו שאומרים עכשיו מה אין ישראלים אנסים ( על כל מה שקורה עם הסודנים ) האם זה אומר שאחד בא על חשבון השני? אם יש עוד אנס סודני פה אז יהיה פחות אנס ישראלי ? ברור שלא, אין שום קשר בין אחד לשני, זה שתמיד יהיה רמאים באיביי זה עובדה, אז מה, אז לפי הרעיה שלך לא צריך בתי כלא, הרי תמיד יהיו רוצחים ואנסים בשביל מה לעצור אותם ? אם אתה חושב שאיביי לא נלחמים בזה והם מרוויחים מזה יש לך טעות גדולה, הם מפסידים פעמיים, פעם אחת כסף על ביטוח שהם צריכים להחזיר לאנשים במקרים רבים, ופעם אחת על האמינות ועל גולשים שלא יחזרו לקנות משם אחרי שנדפקו פעם אחת, לא יודע על סמך מה החלטת שהם לא נלחמים בזה, וגם PAYPAL שזה חברת בת של איביי עושים הכל בשביל להילחם בזה, מוכר שפתאום מזרימים לו לחשבון אלפי דולרים ביום ישר סוגרים לו את הברז בשביל לברר את העניין ולא נותנים לו למשוך את הכסף, אתה מקשר בין שתי דברים שונים, בין פידבקים לבין תלונה על מוכר שלא מוכן לספק מוצר או רמאי, אז קודם כל בוא נעשה הפרדה
...

רק בשביל העקרון של הדיון

הדוגמה עם הסודנים והאנסים לא טובה כי המדינה לא מתפרנסת מהם אלא רק מפסידה.

באיביי עובדתית מתפרנסים מאלפי מוכרים שמוכרים סחורה מזוייפת, כמעט בכל מדריך שתקרא ברשת שמלמד איך להבדיל בין זיוף למקורי , אתה רואה בסוף המדריך שמי שכתב אותו ציין שהוא פנה לEBAY בתלונות מספר עשרות פעמים ולא זכורה לו ולו פעם אחת שהמקרה טופל, הם ממשיכים לסחור שם.
עוד דבר, יש המון אנשים , אולי אפילו יותר מאלה שקונים מקוריים שמעדיפים זיוף טוב (חולצות של מותגים או חולצות כדורגל) מאשר לרכוש מקורי. אם אתה מונע מהם למכור המכירות של EBAY יירדו באופן משמעותי.
מי בדיוק מפקח על EBAY ? גופי זכויות היוצרים ? מה יכולים לעשות להם לסגור את מערכת המסחר בטענה שהם נותנים במה למזייפים?
על כל מוכר שהם סוגרים, קמים עוד 100 חדשים.
זה כמו להתמודד מול שיתוף קבצים, אין סיכוי זאת האבולוציה. קשה לך להסכים עם זה אבל זה המצב. אתה יכול לכתוב פה עד מחר שאיביי וPAYPAL מפסידות מהמצב וקונים "יפי נפש" הולכים לקנות במקום אחר. רוב רובם של האנשים יעדיפו לקנות את אותו מוצר בדיוק רק שיהיה זול יותר.

לגבי % האנשים שיעזבו את EBAY כי הם נתקלים ביותר מדי מצבים בהם "דופקים" אותם במישלוח ובעוד צורות , כאלה אנשים ידפקו גם עי חנויות. שאלה של אופי וידע, שיבנו על המלצות , לא חסר דרכים.

alcd · שליחה 23/05/2012 15:29

אחרת אני אשאיר לו פידבק שלילי
...

בגלל זה כמות המוכרים שלא שולחים לארץ גודלת מיום ליום

אולי באמת יש בעיה עם חבילה

לפני שמשאירים פידבק שלישי , מדברים עם המוכר בצורה נורמלית וזהו.

מוכר לא מחיוב לפרס את הTRACKING NUMBER אם הוא לא רוצה, אלה אם נפתח קייס והוא רוצה להראות הוכחה לכך שהוא אכן שלח את החבילה

בלי שום דבר אישי, כתבת פה כל כך הרבה טקסט על הסיפור הזה... אם היית קונה ממני לדוגמה ושולח לי בהודעות את כל זה, הייתי מעדיף להחזיר לך את הכסף רק לחסוך ממני את כאב הראש.

ובקשר לפידבק, קודם כל שלילי די ברור שמשפיע
חוץ מפידבק יש לך את את הDETAILED SELLER RAITING שגם חשובים
מי שרוצה להיות TOP RATED חייב לשמור על ממוצע גבוה שם, משהו כמו 4.8+
ואם המוכר הוא TOP RATED הוא מקבל הנחה בעמלות באיביי וגם העדפה כלשהיא בתוצאות החיפוש...

יש מוכרים מעולים, יש מוכרים חר*. אותו דבר עם הקונים.
לא היה לי פעם שהבעיה לא נפתרה. במקרה הגרוע הייתי מחכה קצת עם שסוגרים את הקייס או הייתי מחזיר את החבילה לשולח.

וגם , נגטיב אני משאיר רק במקרה ממש גרוע , אולי 1 בשנה
אותו דבר עם פתיחת קייס.

ברוב המקרים המוכר עצמו פותר את הבעיה

puma1 · שליחה 23/05/2012 15:53

חחחח אחת התגובות הכי מטופשות שקראתי פה בפורום, קראת שורה וחצי והבאת תגובה שלא קשורה לעולם

1. אז קודם כל החבילה נשלחה לכתובת בארצות הברית, ככה שאל תדאג, המוכרים לא יפסיקו לשלוח לארץ בגללי, מבחינתו אני תושב ארצות הברית ( אבל כמובן שהיית יודע את זה אם היית מתאמץ לקרוא )

2. אם המוכר החלפתי 3 הודעות של כמה שורות, מה שנכתב פה קשור בעיקר לאיביי, שוב, איך תדע אם לא קראת...

3. אתה אומר שאתה משאיר פידבק שלילי בשנה ? אז לי יש מעל 500 הזמנות ועד היום פידבק שלילי אחד, אני בספק שזה משהו קרוב לשלך, ואני גם בספק שיש לך הזמנות ביותר מ30K$ רק באיביי.... אבל שוב, לא קראת....

4. באמת לא ידעתי שהמוכר לא מחוייב לשלוח מספר מעקב, גילית לי את אמריקה, רק שמעניין שלמרות זאת אין לו אפילו קבלה ( כן גם בלי מספר מעקב יש קבלה תתפלא ) אין לו גם אישור מUPS על זה שהחבילה נמערכה, אהה כן ואין לו גם דרך להסביר איך הוא בדק מה עם החבילה אם אין לו מספר מעקב... אבל אתה יותר חכם, וכנראה לא היית צריך לקרוא את הדיון בשביל לתת את התגובה המבריקה שלך ואת התובנות שלך על המקרה

לכן באמת שעצוב היה לקרוא את התגובה המטופשת הזאת... המשך דיון מהנה. אני מיציתי