FLAC - פורמט שמעורר שאלות....

Jonny123 · שליחה 05/12/2012 13:07

תודה רבה חברים!
אני רוצה להבין משהו. הוא ניסה לומר לי שכמה ש-FLAC הוא LOSSLESS, עדיין בשחזור WAV מקובץ FLAC (בלי קשר לזמן אמת או לא), יתקבל קובץ לא זהה למקור. הוא היה כל כך בטוח במה שהוא אומר וגם אמר שהוא מגיע מתחום לימודי הסאונד, כך שזה נשמע מאוד אמין...
זה באמת כמו שהוא אמר?

מה לגבי accuraterip? זה קשור אישהו לטענות שלו או לעצם זה שניתן לקבל FLAC מדוייק יותר?

http://www.itrax.com/Pages/ArticleDetails.php?aID=36
מה לגבי זה? הגרף בצד די ממחיש מה שהוא ניסה להסביר לי.

אני מבולבל מכל הסיפור ובסה"כ אני רוצה לשמוע את המוזיקה שלי באיכות המקסימלית...

shayze · שליחה 05/12/2012 13:32

1. המאמר הראשון ששלחתי לך, מוכיח שFLAC ו WAV זהים ברמת ה bitstream.
2. המאמר שהצגת דווקא מצדד ב FLAC, והגרף נראה לי סתם אילוסיטרציה. שים לב שההשוואה היא לPCM לא ל-WAV אגב. לפחות מרפרוף מהיר במאמר.

אתה חייב להבין שמדובר במידע דיגיטלי. אם אתה דוחס אותו lossless, אתה תקבל את אותו מידע בדיוק ברמת הביטים.

אבל עזוב שטויות. הבדיקה הכי טובה. קח חבר, וכמה קבצי WAV ותמיר אותם ל FLAC.
ערוך מבחן האזנה עיוור. שמת לב להבדל לטובת WAV? קיבלת את התשובה שלך. לא שמת לב להבדל? גם קיבלת את התשובה שלך.

DigiSUN · שליחה 05/12/2012 13:33

אין פה מה להתבלבל, ג'וני

ברור שייתקבל קובץ שונה! זה בגלל ש-FLAC אינו שומר את מידע ה- Header & Tag שקיים במקור. במילים אחרות - ה"אריזה" של הסיגנל שונה במקצת, אבל אין לכך שום השפעה על הבתים המייצגים את הסיגנל עצמו - שהם זהים. זה מוסבר גם בלינק הראשון בהודעתו של shayze.

אני לא יודע מי זה הבחור שדיברת איתו, אבל הוא טועה ומטעה אותך.

לגבי הלינק שנתת:
הגרף בצד הוא בכלל תמונת אילוסטרציה לכתבה. בתמונה נראית המחשת ההבדל העקרוני בין ייצוג PCM ל-DSD ואין לה שום קשר לענייננו.
תוכן הכתבה בלינק שנתת - רק מחזק את חוסר קיום ההבדל - ועושה זאת בצורה יותר בוטה וארסית.

shayze · שליחה 05/12/2012 13:37

אגב נזכרתי, במישהו, שעוסק שנים באודיו, ואני זוכר שהוא ניסה להסביר לי במשך הרבה מאוד זמן למה חיבור קואקסיאלי יותר טוב מחיבור אופטי. כמובן שאין ביניהם הבדל כשמדובר באותו מידע דיגיטלי שעובר על הקו והרסיבר מפענח. אבל הוא פשוט עדיין חי בעולם האנלוגי, שגם לכל המרה של סיגנל יש השלכות בצורת רעשים.

Jonny123 · שליחה 05/12/2012 13:40

זה גם לא משנה איך אני ממיר ל-FLAC? או להיפך, מ-FLAC ל-WAV?
למה תמיד מתעקשים בחנויות של רמקולים להביא CD? מה הבעיה עם נגן של קבצי FLAC?
ה-CD באיכות גבוהה יותר?

shayze · שליחה 05/12/2012 13:56

לדעתי פשוט FLAC לא נתמך ע"י כל נגן. אבל אני לא יודע אם איכות ה-CD וה-WAV שקורעים ממנו היא זהה. קטונתי...
המרה מWAV ל-FLAC, יש כלי שעושה את זה (הכלי החופשי של מפתחי הקודק)

Jonny123 · שליחה 05/12/2012 13:57

יש גם ב-FOOBAR2000. זה מספק את אותה תוצאה?
התכוונת ל-FRONTEND FLAC? ב-FOOBAR יותר נוח...

shayze · שליחה 05/12/2012 14:20

הfrontend הוא רק ממשק לכלי cmdline שהם פיתחו.
יכול להיות שfoobar עושה אותו דבר. לא מכיר ולכן לא יודע.
אל תשכח לעדכן בתוצאות הבדיקה.

Jonny123 · שליחה 05/12/2012 14:25

איזו בדיקה?

agent__smith · שליחה 05/12/2012 14:26

eac אני חושב עושה את העבודה הכי טוב.

http://filesharefreak.com/tutorials/pro ... th-eac-099

צריך פה ושם לכוונן דברים

shayze · שליחה 05/12/2012 14:33

אני מניח שאתה הולך לבצע בדיקה עיוורת.
יהיה מעניין לשמוע את התוצאות

Jonny123 · שליחה 05/12/2012 14:38

ממש לא...
אין לי ציוד שמאפשר בדיקה כזאת...
אני שואל כי אני מעוניין לרכוש מערכת ומחפש דרך טובה לבדוק אותה בחנות...

udiraz · שליחה 05/12/2012 15:38

במה טוב FLAC מ mp3 lossless?

פעם בדקתי וראיתי שהקבצים הם באותו הגודל כך שאין כאן יתרון.

תודה

shayze · שליחה 05/12/2012 15:40

Jonny123 כתב:ממש לא...
אין לי ציוד שמאפשר בדיקה כזאת...
אני שואל כי אני מעוניין לרכוש מערכת ומחפש דרך טובה לבדוק אותה בחנות...
...

למבחן האזנה, צריך רק רמקולים ואת המקור. בשביל שיהיה עיוור צריך חבר שישמיע לך בלי שתדע מה אתה שומע.
אם אין לך מערכת, אפשר לחפש חבר עם מערכת

shayze · שליחה 05/12/2012 15:41

udiraz כתב:במה טוב FLAC מ mp3 lossless?

פעם בדקתי וראיתי שהקבצים הם באותו הגודל כך שאין כאן יתרון.

תודה
...

לא שמעתי על חיה כזאת lossless mp3. הפורמט עצמו מבוסס על קידוד MPEG שהוא בעצמו lossy.
תוכל לספק קישור?

Jonny123 · שליחה 05/12/2012 15:44

shayze כתב:למבחן האזנה, צריך רק רמקולים ואת המקור. בשביל שיהיה עיוור צריך חבר שישמיע לך בלי שתדע מה אתה שומע.
אם אין לך מערכת, אפשר לחפש חבר עם מערכת
...

לצערי אין לי חברים עם מערכות ראויות....
בגלל זה שאלתי בפורום. חשבתי שאנשים פה כבר עשו את הבדיקות...
אין אפשרות להוכיח את זה מדעית ע"י גרפים ברזולוציה גבוהה של שני הקבצים - FLAC ו-WAV?
מה לגבי איכות ה-CD? מישהו יודע לומר לי אם היא עולה על WAV?

shayze · שליחה 05/12/2012 15:52

לפי הגרפים במאמר שצירפתי, הפורמטים זהים.

shayze · שליחה 05/12/2012 15:53

אגב תעשה טובה, אם כבר החיאת את הנושא, תערוך את הכותרת ותתקן את FALC ל-FLAC

Jonny123 · שליחה 05/12/2012 15:57

תיקנתי את הכותרת.
מוזר שלא שמתי לב לזה...

shayze,
הלינק השני לא עובד.
את הגרפים בראשון אני לא ממש מבין...
אני אנסה להתעמק בזה עוד מעט..

udiraz · שליחה 05/12/2012 16:14

shayze כתב:
udiraz כתב:במה טוב FLAC מ mp3 lossless?

פעם בדקתי וראיתי שהקבצים הם באותו הגודל כך שאין כאן יתרון.

תודה
...
לא שמעתי על חיה כזאת lossless mp3. הפורמט עצמו מבוסס על קידוד MPEG שהוא בעצמו lossy.
תוכל לספק קישור?
...

http://crave.cnet.co.uk/digitalmusic/mp ... -49301678/