שאלה לחברים המלומדים בנושא חשמל...

sdekalo · שליחה 28/04/2012 11:37

שלום לכולם!
אני בונה גוף תאורה ואני מחפש לקנות כבל חשמל, אבל לא לבן או שחור כמו שהטמבוריות מציעות, אלה אדום או כחול...
לצערי אני לא מצליח למצוא, אז חשבתי לאלתר משהו, האם כבל רמקולים יכול לעשות עבודה כזו? אולי הכבל שמחבר את הגיטרה למגבר? בעיקרון אני צריך רק שני גידים מאחר ואני לא משתמש בהארקה.

אשמח להצעות יצירתיות, או אולי לכוון אותי לחנות שיש לה את הכבל שאני רוצה.

תודה ושבת שלום!

TheTurtle · שליחה 28/04/2012 12:33

אם הגוף תאורה הוא 12 וולט, אז אתה יכול להשתמש בקומבינה של כבל גיטרה או לא משנה איזה כבל. (עדיף כבל עם גידים קשיחים, באודיו הם גמישים, וגם בכבל גיטרה, אבל אפשרי...)
אם הגוף מתחבר ב 220 וולט, לא הייתי ממליץ להשתמש בכבלי גיטרה או אודיו, כי הם ממש דקים, ויתחממו וישרפו ככל הנראה אחרי כמה זמן....
אני לא מכיר ספציפית חנות כבלים בצבעים, אבל אני בטוח שמישהו אחר מהפורם אולי יוכל להפנות אותך לחנות.
ומקסימום אם אתה לא מוצא, ורוצה להזמין, תמיד יש את איביי, ותזכור אם זה 220 חייב כבל עם גידים עבים, ולא גידים של סאונד!!! חובה למקרה שריפות.
חשמל 220 וולט תמיד משתמשים בגידים קשיחים, אודיו תמיד בגמישים, בגלל המתח שעובר בכבל.

שליחה 28/04/2012 12:34

על איזה מתח עובד הגוף תאורה? מהו הספקו?

sdekalo · שליחה 28/04/2012 15:17

זה נורת GX53 13V שמתחברת ישירות ל220

שליחה 28/04/2012 15:28

sdekalo כתב:זה נורת GX53 13V שמתחברת ישירות ל220
...

אם היא מתחברת ישירות לחשמל, חובה לפעול על פי תקן חיווט בחשמל... פאזה חום, אפס כחול.

אם אתה רוצה בצבעים שונים, תוכל לרכוש בידוד בצבע ולהכניס את הכבל התקני לתוכו.

שליחה 28/04/2012 15:31

TheTurtle כתב:אם הגוף תאורה הוא 12 וולט, אז אתה יכול להשתמש בקומבינה של כבל גיטרה או לא משנה איזה כבל. (עדיף כבל עם גידים קשיחים, באודיו הם גמישים, וגם בכבל גיטרה, אבל אפשרי...)
אם הגוף מתחבר ב 220 וולט, לא הייתי ממליץ להשתמש בכבלי גיטרה או אודיו, כי הם ממש דקים, ויתחממו וישרפו ככל הנראה אחרי כמה זמן....
אני לא מכיר ספציפית חנות כבלים בצבעים, אבל אני בטוח שמישהו אחר מהפורם אולי יוכל להפנות אותך לחנות.
ומקסימום אם אתה לא מוצא, ורוצה להזמין, תמיד יש את איביי, ותזכור אם זה 220 חייב כבל עם גידים עבים, ולא גידים של סאונד!!! חובה למקרה שריפות.
חשמל 220 וולט תמיד משתמשים בגידים קשיחים, אודיו תמיד בגמישים, בגלל המתח שעובר בכבל.
...

לא מדוייק...

גם ב220 ניתן להשתמש בכבל גמיש.
עובי גיד נקבע על פי הספק של הצרכן.

גם גיד דק יכול להעביר 220V רק בזרם נמוך יותר.

אם אין לך רשיון חשמלאי כלשהו, אל תענה תשובה שגוייה. חשמל זה לא משחק!

TheTurtle · שליחה 28/04/2012 16:12

אם אין לך רשיון חשמלאי כלשהו, אל תענה תשובה שגוייה. חשמל זה לא משחק!

בגלל זה ההמלצה הייתה לקשיח!!!
אל תתחיל בהתקפות אישיות, זה לא לעניין. בייחוד שאתה אומר, לא מדוייק, ומתחיל לפרוש את המשנה. כל אחד חושב שהוא אלוהים/וצודק. (בסך הכל כתבתי, לא ממליץ לכבל גמיש, כדי למנוע סקנות).
אתה צודק במה שאמרת כי הכל תלוי בהספק. אבל בפועל בחיים האמיתיים, בכל מכשיר חשמלי שפתחתי, תיקנתי, או בכל ציוד אלקטרוני שהתעסקתי, תמיד, תמיד, תמיד!!!
כבלים שמתחברים מהמתח חשמל 220 מחוברים גם בפנים המכשיר עם כבל קשיח, (מנורות לא תמיד, בהספק נמוך)
וחשמל בהספק נמוך בכבלים גמישים.
זאת המציאות.
ודרך אגב שאני כותב כבל קשיח אני לא מתכוון לכבלי MAIN חשמל שיש לך בקירות בבית, אלא לכבלי חשמל עבים כגון, הכבלים שיש לך בכבל קומקום, הכבלים הפנימיים. (כבל קשיח יחסית בעובי גפרור לעומת כבל אודיו בעובי סיכה)
ביחס לכבלים הגמישים- כבלי אודיו וכדומה, אתה יודע על איזה עובי אני מדבר, הפנימי.
זה מה שהתכוונתי.

שליחה 28/04/2012 17:21

כבל קשיח עבה בעובי גפרור?
כבל קומקום לידיעתך בעל עובי 0.75... כמה זה עבה ביחס לכבל חשמל של המגבר למשל? או כבל המותאם להעברת מתח תלת פאזי?

לא מתקיף, אבל כאשר מפרשים לא נכון את המושגים הבסיסיים ובמיוחד מסבירים לאדם שלא בתחום, חשוב לפרש נכון את המפרט ולתת דגש לשימוש בציוד נכון ומותאם לצרכים...

כבל קומקום, עובי זיכה, כבל גמיש... אלו לא מושגים נכונים שבעלי מקצוע משתמשים בהם, אלא רק אנשים שלא בתחום ולא יכולים להסביר את התהליך.

עם כל הכבוד לכמויות הגדולות של ציוד אלקטרוני שתיקנת, אם אתה לא יודע להגדיר נכון סוג כבל, זו בעיה רצינית...

TheTurtle · שליחה 28/04/2012 19:28

אני מהתחום, בשנים האחרונות בחברות ענק בתחום הוידאו אודיו והחשמל (בעיקר)... אני החשמלאי, והטכנאי שטח (סאונד, אודיו, וידאו, מחשבים, רשתות).
עובד עם חשמל תלת פאזי 32,64,128 אמפר. (וגם הכנתי מספר לא בודד של ראשים לתלת, ובכלל כל סוגי הכבלים) פיזית אני מכיר את העובי.
אתה צודק בהחלט, בקשר לטרמינולוגיה שהשתמשתי בה פה, ובכללי. (יש לי חסך רציני בבסיס ובטרמינולוגיה בתחום החשמל, אבל הידע המעשי מעפיל עליו)
ניסיתי לפנות אליו בגובה העיניים, ויכול להיות שבילבלתי אותו עוד יותר.
שמדברים עם איש במקצוע, הכל מובן וזורם... ובעיקר בשטח הכל עובד, ובטוח.
גם לטעות זה בסדר, אני תמיד שמח ללמוד דברים חדשים!!

*מצד שני יש לי כמה חברים עם תואר מתקדם באלקטרוניקה ובחשמל, שאולי יודעים את הטרמינולוגיה והבסיס, אבל בפועל לא ראו בחיים PCB, החזיקו מלחם, תיקנו משהו בעצמם, או יודעים בכלל איך לפנות לבעיות בתחום, אז זה יחסי.
בעלה של אחותי, עם תואר שני במדעי המחשב, לא יודע להתקין הארד דיסק, זיכרונות, אף פעם לא פתח מחשב,
או בכללי, לפתור בעיות חומרה, תוכנה.
לא כולם ככה אבל רובם כן. יודעים את התיאורטי, בחיים לא התעסקו במעשי.

שליחה 28/04/2012 19:40

32, 64 ו128?? מאיפה לקחת את המספרים האלו?
איזה רישיון חשמלאי יש לך???

אין קשר בין תואר אקדמאי בחשמל ולהחזיק את הקטר ביד ימין... מהנדס בעל תואר ומהנדס בעל רשיון למתח גבוהה זה שני דברים שונים, אחד מתכנן השני מבצע...

drorgon · שליחה 28/04/2012 19:48

זה נראה לך טוב ?
http://www.firstline.co.il/product.asp? ... 9&catid=75

או אולי זה ?
http://www.satec-heating.co.il/satec_de ... 05&&page=1

TheTurtle · שליחה 28/04/2012 19:52

אני כל הזמן טועה במספרים האלה כי אני רגיל מהמכפלות של מחשבים. אמרתי לך, אני לא טוב בדיבורים אלה במעשים.

רישיון אין בנתיים, שנים עבודה במעבדות אלקטרוניקה יש. שנים בחברות גדולות בתור טכנאי שטח יש. ובעיקר ניסויים מגיל 0, והרבה מאוד טעויות בדרך

תזכיר לי את האמפרים של התלת, עד היום זה לא נכנס לי לראש, אולי סוף סוף יכנס.

שליחה 28/04/2012 19:57

TheTurtle כתב:אני כל הזמן טועה במספרים האלה כי אני רגיל מהמכפלות של מחשבים. אמרתי לך, אני לא טוב בדיבורים אלה במעשים.
רישיון אין בנתיים, שנים עבודה במעבדות אלקטרוניקה יש. שנים בחברות גדולות בתור טכנאי שטח יש. ובעיקר ניסויים מגיל 0, והרבה מאוד טעויות בדרך
תזכיר לי את האמפרים של התלת, עד היום זה לא נכנס לי לראש, אולי סוף סוף יכנס.
...

במעשים כולם טובים, אך למי שעוסק בתחום חייב להיות ידע רב ורישיון ולא רק "על הדרך למדתי מדוד שלי שהוא למד מגיסו ועבדתי בגיל 15 במעבדה שכונתית)

כאחד שמכיר מישהו שנשרף בגלל שגם הוא למד מדוד כיצד מחברים צינורות גז בבית, והשתמש בצינור שלא מתאים ללחץ הבלון, הצינור נקרע מהלחץ וכאשר עבד עם מלחם נחושת, קיבל פצצה לפנים בצורת כדור אש...

חשמל זה לא משחק ילדים...

שליחה 28/04/2012 20:01

drorgon כתב:זה נראה לך טוב ?
http://www.firstline.co.il/product.asp? ... 9&catid=75

או אולי זה ?
http://www.satec-heating.co.il/satec_de ... 05&&page=1
...

הראשון בעל בידוד כפול שמתאים לעבודות חוץ ופנים ולא מחייב השחלה בצינור.
השני זה כבל פנדל רגיל רק בצבע שונה. מה שכן מציינים שני סוגי כבלים באתר 3X1.5מ"מ ו 3X2.5מ"מ...

TheTurtle · שליחה 28/04/2012 20:11

אתה ממשיך לזלזל ולהגזים... "במעשים כולם טובים"
8 שנים של עבודה רציפה בתחום אתה משווה לדוד שלי לימד אותי... או לבטיחות. (אחחחח אין לי מה לריב, אתה תותח עם תואר ואני למדתי מדוד שלי.)
כל עוד אתה מאמין שנייר ושלוש שנים נותנים לך את הידע , זכותך. (ונסיון של 8 שנים בפועל זה סתם, העברתי את הזמן)
שיהיה לך שבוע טוב!

רוביןהוד · שליחה 28/04/2012 20:40

TheTurtle,
מה שרשם JEXY זה נתונים לפי חוק החשמל עליו יש פרטים במדריך לחשמלאי של המהנדס דונייבסקי.
מי שרוצה כבל פנדל חשמל תקני שפשוט יצבע אותו.
בפועל במפעלי תאורה שמייצרים למשל גופי תאורה דקורטיבים מי שעובד בפס הייצור זה עובדים כללים,
החוק בארץ דורש שכל גוף תאורה יותקן ע"י חשמלאי מוסמך.
בפועל אלפי חאפארים אוחזים בטסטר.
לא פלא שנופלים עלינו אסונות(אסוןהרצל)

sdekalo · שליחה 28/04/2012 23:22

JEXY כתב:
drorgon כתב:זה נראה לך טוב ?
http://www.firstline.co.il/product.asp? ... 9&catid=75

או אולי זה ?
http://www.satec-heating.co.il/satec_de ... 05&&page=1
...
הראשון בעל בידוד כפול שמתאים לעבודות חוץ ופנים ולא מחייב השחלה בצינור.
השני זה כבל פנדל רגיל רק בצבע שונה. מה שכן מציינים שני סוגי כבלים באתר 3X1.5מ"מ ו 3X2.5מ"מ...
...

הראשון נראה טוב, השאלה למה יש לו 4 גידים... איפה הנוסף הולך?

השם המקצועי לכבל הזה זה כבל פנדל? (כמו פנדל בכדורגל?)
ומה זה כבל בטאפלקס?

sdekalo · שליחה 28/04/2012 23:28

http://www.ebay.com/itm/PRO-FENDER-CALI ... 19d041a422

זה יעבוד?

tnsilver · שליחה 29/04/2012 1:57

sdekalo כתב:http://www.ebay.com/itm/PRO-FENDER-CALI ... 19d041a422

זה יעבוד?
...

לא מזלזל, חלילה - אבל אם באמת אתה חושב שכבל לגיטרה חשמלית כמו בלינק מתאים לך לגוף תאורה, ואם החלטת לא לעשות שימוש בהארכה (מדוע?) - אולי כדאי באמת שלא תסתכן עם חשמל במתח קיר??? יש תחביבים פחות מזיקים ולא כל דבר צריך לעשות לבד.

רוביןהוד · שליחה 29/04/2012 12:14

sdekalo כתב:http://www.ebay.com/itm/PRO-FENDER-CALI ... 19d041a422

זה יעבוד?
...

זה לא יעבוד.תיתיעץ עם יועצים במחלקות חשמל ותאורה כמו הום סנטר,תוכל להבין יותר ולראות בעיניים את הכבלים הקיימים, והסכנות הכרוכות בניתוק ההארקה לגוף תאורה=גזר דין התחשמלות.

כבל מעולה משמש לכבלי מאריך עם 3 גידים.התמונה מטעה יש שם יותר מידי גידים אולי לתלת פאזי.