מדוע עסקי קפה בארץ מעדיפים מכונה אוטומטית על מכונות מנוף?

nimitzg · שליחה 12/04/2012 12:24

האם זה בגלל מהירות הוצאת הכוסות ללקוח?
האם זה בכדי לשחרר את הידיים של הבריסטה/ סטודנט בחופשת סמסטר לעסוק בפעילויות אחרות?
או אולי ההנחה שהלקוח הישראלי לא ממש יבחין בהבדל בכוס?

מעניין....
מה דעתכם?

truejoker · שליחה 12/04/2012 14:06

סתם מעניין אותי לדעת דבר אחד , אתה עולה חדש במקרה ? או שאתה חי בארץ אחרת , או מה ?
כי אם שלושת המצבים האלו לא נכונים , אז אני מציע שתרד מהאולימפוס שבו אתה חי , ותפנים שאתה חי במדינת הפרטאץ, , ולא במדינת המקצוענים (וזה לא משנה במה , ובאיזה הקשר )

nimitzg · שליחה 12/04/2012 14:27

truejoker כתב:סתם מעניין אותי לדעת דבר אחד , אתה עולה חדש במקרה ? או שאתה חי בארץ אחרת , או מה ?
כי אם שלושת המצבים האלו לא נכונים , אז אני מציע שתרד מהאולימפוס שבו אתה חי , ותפנים שאתה חי במדינת הפרטאץ, , ולא במדינת המקצוענים (וזה לא משנה במה , ובאיזה הקשר )
...

truejoker,חוץ מלהעליב לא באמת סיפקת תשובה אינטיליגנטית...
אי אפשר להגדיר את חיים כהן כפרטאצ'....

מצד שני שתיתי השבוע במקום מסויים בתל אביב שמתיימר בקליית הקפה שלו כחלק
מהמותג והתוצאה בכוס היתה גרועה ברמות....כנראה שאותם תל-אביבים ששותים הפוך לא ממש מבדילים....

מה שעוד היה מצחיק הוא שקניתי גם 250 גרם מהקליה שלהם לאספרסו...
המדידה של 250 גרם לא מתבצעת באמצעות משקל אלא על ידי חוצצים בהופר האיחסון של הקפה....
כאילו שלא ברור שקפה מאבד משקל בקליה ולכן 250 גרם אפשר לוודא באמת רק על ידי משקל
ולא על ידי כמות פיזית של פולים... כששקלתי בבית זה היה 240 גרם במקום 250.....

gedkoz · שליחה 12/04/2012 16:04

מה שם של המקום המסקרן הזה . אנחנו חייבים לדעת איך לא ליפול להופר

truejoker, אני עולה חדש.... מה פספסתי?

גונן · שליחה 12/04/2012 17:42

ראשית להגדיר כל מכונה ללא מנוף כמכונת פרט'ץ זה קצת מעבר למוגזם,
מנוף זהויא שיטה מצויינת ביפני עצמה , אבל יש ישטות נוספות ומצלחות לא פחות , גם באיטליה או בכול מעצמת קפה אחרת רוב המכונות לדעתי הם לא מנוף אל משאבות , הסיבה יותר נעוצה לדעתי בזמן לימוד העבודה , מול התוצאה, היום המעסיק ירצה כמה שיותר פעולות של "שגר ושכח" ההיתעסקות עם המנוף דרשות מיומנות נוספת שבאה על חשבון משהוא אחר שאפשר לבצע בזמן הזה , אומנם שולי , אבל ברגע שהלוקח לא מעריך את העיניין לרמה שיבוא לבית הקפה רק ביגלל זה, זה יורד מייד מהפרק , כי כאמור החלופה טובה לא פחות !

שליחה 12/04/2012 18:37

אנחנו הישראלים הרי אוהבים כל דבר ומהר, אם תשים לב רוב הטחינות בבתי הקפה הממוצעים הן עבות יחסית, וכתוצאה מכך הזרימה מהירה יחסית, לבזבז 26 שניות עבור לקוח בחליטה זה מוגזם, מה עוד שכל שאר הלקוחות לחוצים גם.

הייתי פעם באולם ארועים-די יוקרתי הייתי אומר, ומה שהלך שם עם הטחינה והזרימה זה היה זוועה, חיכיתי בסבלנות עד שירד הלחץ וביקשתי להכין בעצמי כולל כיול המטחנה, המלצר המסכן שלא הבין כלום (סתם הציבו אותו שם ) היה בהיסטריה, איך אני אספיק להכין קפה ל 600 איש בקצב הזה הוא שאל?.

לגבי שפים וקפה, לא הייתי מחזיק מהם מומחים גדולים בקפה, יש מסעדה במרכז שאני מכיר אישית (אחת היותר נחשבות עם אחד השפים היותר טובים באמת) שמשתמשים בתערובת קפה לא מי יודע מה (מבחינתי לפחות עם 60% רובוסטה ירודה).

hosq · שליחה 13/04/2012 19:05

הסיבה היא נוחות ומחיר הציוד - וזמינות הציוד. במסעדה יותר נוח ללחוץ על כפתור, יש עוד כמה סיבות, פירוט בקרוב

שליחה 13/04/2012 20:42

מנוף מוציא קפה טוב אבל אין שסתום תלת ראשי ולכן קצב הוצאת כוסות נמוך יותר. מה שעושים בנפולי זה להשתמש ביותר ראשים. בארץ המודעות לקפה לא כזאת גבוהה שישתמשו במנוף אלא אם מחפשים את הגימיק שבזה כמו במסעדה החדשה של חיים כהן

גונן · שליחה 13/04/2012 22:23

הבעיה בדרך כלל אינה ברמת הציוד , אלה ברצון לילמוד ולהקפיד להוציא את הקפה כמו שצריך , אני אישית כבר מיזמן לא מזמין קפה במיסעדות.

nimitzg · שליחה 13/04/2012 23:45

גונן כתב: אני אישית כבר מיזמן לא מזמין קפה במיסעדות.
...

לי יש עדיין תקווה...אני נותן למסעדות צ׳אנס.
מנסיוני עד כה רוב המסעדות שהגישו אספרסו טוב היו
מקפה ממותג מתוצרת חו״ל.
היו רבות שבהן הקפה אכן לא היה ראוי ללא
קשר למקור הקפה.

אסףאבניאל · שליחה 14/04/2012 3:10

יש משהו די מתסכל בלהיות כ"כ מקצועי וזה שאף פעם אי-אפשר לרצות אותנו לגמרי, תמיד תהיה לנו איזה הערה קטנה ומעצבנת "כן, אבל הוא לא עשה פווו על הידית לפני החליטה..." וכו', אתם יודעים פעם הייתי שותה קפה שחור של עלית והייתי מרוצה עד הגג, ואם היה בא חבר "שמבין בקפה" אז הייתי משקיע ושם על הגז עם פינג'אן, וואלה תלונה אחת לא הייתה, בעצם מה תלונה, מחמאות רבותי מחמאות (ולא של תנובה).
לעניין השירשור גם כשאני מזמין אספרסו במסעדה אחרי אוכל אני לא באמת מסתכל איזה מכונה יש לו ואיזה קפה הוא שם ומה דרגת הטחינה, אני פשוט לוגם מהקפה ומקווה לא לפלוט זה הכל, אף פעם לא בא מלצר ואמר "תשמע הכינו לך את הקפה הזה ממכונה עם מנוף" וואוו....מה זה מנוף ?!?!?? זה לא זה שבונה בניינים? היה שואל הישראלי הממוצע.

מורגן · שליחה 14/04/2012 8:58

דבוטאנט כתב:מנוף מוציא קפה טוב אבל אין שסתום תלת ראשי ולכן קצב הוצאת כוסות נמוך יותר. מה שעושים בנפולי זה להשתמש ביותר ראשים. בארץ המודעות לקפה לא כזאת גבוהה שישתמשו במנוף אלא אם מחפשים את הגימיק שבזה כמו במסעדה החדשה של חיים כהן
...

gedkoz · שליחה 14/04/2012 12:13

כן קודם שידעו להגיב נכון למילה ריסטרטו..

hosq · שליחה 14/04/2012 16:19

יש הבדל בין התעמקות, לבין העובדה שמגישים לך קפה דלוח ורע. אין צורך במנוף כמובן, שיתחילו בקולינג פלאש... פעם אפילו קיבלתי קפה שנעשה ממנה משומשת. שאריות של מים דלוחים. בעל המקום מצא דרך מצויינת לחסוך...
במיוחד בשביל זה יש את המפה שלנו. לפאר את מי שמגיע, ולהתריע על גרועים.

gedkoz · שליחה 14/04/2012 20:14

אנחנו בהחלט לא משתמשים במפה -זה כלי נהדר לכל מי שנכנס לפורום להחליט איפו המקום הקרוב שיש קפה נורמלי.

שליחה 14/04/2012 20:34

מורגן - למה ניכר? יש לו מסעדה בתל אביב עם ויקטוריה ארדואינו מנוף 3 ראשים.
כל מי שהיה שם אמר לי שהקפה רע... לא משנה איזה ציוד יהיה במסעדה כשבסוף מי שמפעיל אותה זה מישהו שבכלל לא שותה ולא מעניין אותו קפה.
בקפה איטליה יש מכונת אדוניס של ויקטוריה ארדואינו ומטחנת מיתוס נמצאות שם רק לשופוני.

truejoker · שליחה 15/04/2012 4:46

nimitzg כתב:
truejoker כתב:סתם מעניין אותי לדעת דבר אחד , אתה עולה חדש במקרה ? או שאתה חי בארץ אחרת , או מה ?
כי אם שלושת המצבים האלו לא נכונים , אז אני מציע שתרד מהאולימפוס שבו אתה חי , ותפנים שאתה חי במדינת הפרטאץ, , ולא במדינת המקצוענים (וזה לא משנה במה , ובאיזה הקשר )
...
truejoker,חוץ מלהעליב לא באמת סיפקת תשובה אינטיליגנטית...
אי אפשר להגדיר את חיים כהן כפרטאצ'....

מצד שני שתיתי השבוע במקום מסויים בתל אביב שמתיימר בקליית הקפה שלו כחלק
מהמותג והתוצאה בכוס היתה גרועה ברמות....כנראה שאותם תל-אביבים ששותים הפוך לא ממש מבדילים....

מה שעוד היה מצחיק הוא שקניתי גם 250 גרם מהקליה שלהם לאספרסו...
המדידה של 250 גרם לא מתבצעת באמצעות משקל אלא על ידי חוצצים בהופר האיחסון של הקפה....
כאילו שלא ברור שקפה מאבד משקל בקליה ולכן 250 גרם אפשר לוודא באמת רק על ידי משקל
ולא על ידי כמות פיזית של פולים... כששקלתי בבית זה היה 240 גרם במקום 250.....
...

אני לא התכוונתי להעליב , אני פשוט חושב באמת שאתה לא מבין את המדינה הזו . במדינה הזו , מה שעובד זה חובבנות ונסיון להצליח , ללא שום קשר ולו מקרי ביותר למקצוענות . וזה לא משנה באיזה עבודה/מגזר/עסק

אם הלקוח יאכל ח*א , אז יתנו לו את זה
פעם כשחששו,ו/או הבעלים היה אחר , העגלות של הקפה בבתי חולים , נתנו קפה די טוב , וזה אומר מי שעדיין שותה נמס (אמנם גרגרים בהקפאה , אבל עדיין ), בפעם האחרונה שביקרתי , הזמנתי הפוך , ורק בגלל שחששתי מבזיון , לא הקאתי את הקפה .
אולם, העובדה היא שהיה שם תור ארוך מאוד לקפה . מה זה אומר ? שכשהם הבינו שניתן לדחוף כזה דבר , הם נתנו אותו .
מה שאני מנסה לומר שהיום בישראל לאף אחד אין מחשבה בכלל על הלקוח, לתת שירות ללקוח, או כול דבר אחר , יש שאלה : "אני יכול לקבל כסף על *** ? אם התשובה כן, אז הוא יתן *** ויגבה עליו מחיר גבוה .

וד"א בנושא הקפה לפחות , בעיר שלי (ולא אזכיר את שמה ), יש כמה בתי קפה שבזמנו הייתי בא לשם רק בשביל התענוג של לשתות קפה באמת טוב , ולצאת מקפה נמס . לאחרונה, הקפה שהגישו לי בכמה מהם היה כל כך גרוע , שאני כבר מעדיף להשאר בביית .
כך שאמנם אי אפשר להקיש כלום מהנסיון שלי , אבל התחושה שלי היא , שאני כבר לא ממש נכנס לבתי קפה , אלא אם כן יש לי המלצה עדכנית מאוד (משהו שלפני שבוע זה כמעט פג תוקף

), שמגישים שם קפה טוב

truejoker · שליחה 15/04/2012 4:48

gedkoz כתב:מה שם של המקום המסקרן הזה . אנחנו חייבים לדעת איך לא ליפול להופר
truejoker, אני עולה חדש.... מה פספסתי?
...

פספסת את העובדה שהיום גם הבושה נעלמה

הם לא מתביישים בכלל לתת נוזל שלעיתים מקיאים אותו בתור קפה

פעם היה רק פארטאץ' , היום זה כבר גם חוסר בושה

eladk · שליחה 19/04/2012 12:08

.
truejoker:"מה שאני מנסה לומר שהיום בישראל לאף אחד אין מחשבה בכלל על הלקוח, לתת שירות ללקוח, או כול דבר אחר , יש שאלה : "אני יכול לקבל כסף על *** ? אם התשובה כן, אז הוא יתן *** ויגבה עליו מחיר גבוה"

ישנם המון בתי קפה בארץ שראשית מספקים ללקוח מוצר איכותי ומעניקים חויית שירות מעולה
לקפה יש המון פרמטרים שמשפיעים על איכות ועיקביות זה לא דבר פשוט בתעשייה הזאת...לא כל הבריסטי עובדים אותו דבר ולפעמים קצת לחץ או בלבול יכולים להשפיע על איכות המוצר.
מנסים להשתמש בכלים דוחסני בוכנה.מדי חום ועוד.. בעיקר הדרכות וביקורות ברשתות גדולות.
ושוב יכול להיות שבבית קפה מסויים בבוקר שתיתה קפה באיכות ירודה בערב שבריסטה אחר יכין אותו הוא יהיה בדיוק כמו שאתה אוהב.
שואפים לכמה שיותר גבוה...
אבל בסוף הלקוח הישראלי הממוצע..
מזמין קצר מסתכל עליו שניה "זה קפה?? זה שלוק??" .."למה הקפה שלי קר"...
"למה קצף??? חוסך עליי בחלב!"....

ובישראל חושבים רק על הלקוח אבל רק עליו... כי לקוחות מכניסים לקופה ושהם יפסיקו להגיע כי לא חשבו עליהם אז זה לא יעבוד.
והלקוח הישראלי הוא לא פשוט..אתה יכול לשאול כל נותן שירות.

gedkoz · שליחה 19/04/2012 14:54

השרשור הזה הוא לא על קפה בבתי קפה , הוא על אי שימוש במכונות בוכנה(מנוף)... גורף מידי לקלל כל בתי קפה בארץ. בטח לא בשפה הזות .... בדרךזו שירשור זה הפסיק לעניין אותי...

מדוע עסקי קפה בארץ מעדיפים מכונה אוטומטית על מכונות מנוף?

איזה גימיק? לטובת היושבים בניכר?