שרשור תגובות: אוזניות Monitoring של אודיוטכניקה: ATH-M50, קסם הצליל

[Brat23]

למה להחליך כבל ...
כי אצלי מתקפל כבל בכיס
אם הכבל בצורת ר
זה נישמר טוב יותר
וגם אם יהרס הכבל אוכל להחליף
ב 100 שח ו לא לקנות אוזניות חדשות ב1000 שח

[chalmh]

אם היית רואה את המסיביות של הכבל היית אולי חושב אחרת. הסיכויים לתקלה בכבל בגלל שימוש סביר ++ ואינטנסיבי שואף ל-0. אלא אם כן "תולשים" אותו בכוח. מה גם שקונקטור על האוזניות עושה מלא צרות של מגע לא טוב מתוך ניסיון ב-3 סטים לפחות.

[ziv_r]

זה דוקטורט על האוזניות, הרבה מעבר למאמר.
פירוט מרשים על כל פרט טכני, ביאור יפה של המדידות ולא חסכת במילים על חווית השמע.
כן ירבו

[chalmh]

תודה לכל המברכים והכותבים ובכלל.

הערה:
אני אולי אחזור על עצמי כפי שזה התבטא במאמר. לא ביצעתי השוואת פרמטרים בין ה-M50 לאוזניות אחרות בגוף המאמר על מנת לשמור על ניטרליות מירבית והגינות כלפי כל היצרנים אף על פי שבפועל ביצעתי את ההשוואה הזאת.

ניתן לפנות אלי בפרטי לגבי השוואת ומסקנות לגבי פרמטרים של אוזניות אחרות בהשוואה ל-M50 (לא מסקנות של האזנה אלא "על הנייר" בלבד). הכל תלוי כמובן בזמינות הפרמטרים לדגם הספציפי.

[Brat23]

שקונקטור .. אתה צודק גם וגם צריך לשמוע את 2 הדגמים להשוות מה טוב לטעמי

[chalmh]

חברה,

שימו לב

בהמשך לפוסט אחר שמישהו העלה בקשר לאוזניות מזוייפות של סנהייזר שנרכשות ממקורות עלומים באינטרנט או בחו"ל, הדבר כנראה לא פוסח על כל סוגי האוזניות המקצועיות והאיכותיות כולל ה-ATH-M50.
http://www.head-fi.org/t/543458/is-this ... a-m50-fake

לכן המלצתי החמה - אזניות איכות יש לרכוש ממקור שאפשר לסמוך עליו, ספק מורשה או חנות שאפשר לבדוק את המוצר ויש תמיד לאן לחזור. החיסכון של כמה אחוזים ברכישה ממקור מפוקפק עלולה לגרום למפח נפש בצד נזק כספי.

http://eu.audio-technica.com/en/product ... prodID=266

Safe Buying Guide
1) Buy Only From Authorised Dealers

Purchase only from authorised, which ensures you will receive a genuine product and receive high levels of pre and post sales service.

When you buy from an authorised dealer, whether at a shop or online, you can be sure you're buying a genuine, factory-new product. Authorised dealers will have access to the latest product knowledge and be able to offer a full warranty service in the event of problems.

2) Buying Safely From Amazon, eBay, etc

While Amazon themselves are an authorised online dealer of many headphones brands, many resellers who sell through Amazon are not. When purchasing, it is important to note where the product is being "shipped from and sold by," which is stated clearly in the header for each product on Amazon.

Many resellers on eBay selling headphone products are not authorised dealers, but instead are individuals or traders who do not provide the level of before and after sales support that is expected by headphone manufacturers.

3) If In Doubt Ask

If you are in any doubt about the retailer you are considering purchasing from please check with us.

Understand The Risks

If you purchase headphones from an unauthorised you risk the possibility of receiving faulty, fake or even stolen goods with little hope of obtaining warranty support in the event that the product develops a fault.

Unfortunately, Audio-Technica products are sometimes sold by companies that are not authorised dealers. Goods sold by these unauthorised companies may come from a variety of sources, including:

Purchased via a grey secondary market (often from outside Europe that will not have warranty cover).
Fake goods not produced by the manufacturer.
Damaged, defective or so-called “B” grade stock.
Stolen goods.
Many of these unauthorised resellers list products via Amazon Marketplace, eBay and similar sales outlets, but there are also more established retail stores who obtain stock via these unauthorised channels. If you are in any doubt, please contact Audio-Technica prior to making your purchase or check our dealer databases of authorized resellers:

Audio-Technica - Direct Customers
Audio-Technica - Indirect Customers

The following websites are known resellers of fake Audio-Technica headphones.

kingspecssd.com
headphonestore.org.uk
headphonesale.co.uk
headphoneshop.uk.com
soundsgreatuk.com
headphones-best.com
traders-market.co.uk
HotDealShop.com
ThePwnageShop.com
Candysave.com
Eeepcssd.com
Ecrater.com
FastlaneDVD.com
6Cheapest.com
Alibaba.com
mini9ssd
diehifi.de

The following websites are non-authorized resellers of Audio-Technica headphones and Audio-Technica strongly recommends European customers do NOT purchase from these stores:

jmartdigital.co.uk
iheadphones.co.uk
accessoryjack.com
eeepcssd.com
hammerjack.co.uk

In addition, Audio-Technica strongly advises customers against buying from eBay, or from any website where the price appears unusually low.

[amir_b]

סקירה מצויינת ,

יש לי את האוזניות האלה כבר למעלה משנתיים ועכשיו נתקלתי במאמר הזה כיוון שאני בדיוק מחפש זוג שני .
אני משתמש בהם למוניטורינג בהקלטות כלי נגינה באולפן הביתי - לצורך זה קניתי אותן , אך אני גם שומע איתן מוזיקה להנאה ואכן ההנאה היא צרופה
אפשר לשמוע בהקלטות אפילו ניואנסים כמו מתי הנגנים הופכים דפי תוים אפשר לשמוע זמרים בולעים רוק ואפשר לשמוע מתי נשפן לוקח אוויר .

רציתי להוסיף רק דבר אחד שחנן לא אמר - האזניות האלה זקוקות ל"צריבה" באנגלית burn in - או במילים פשוטות הן צריכות זמן שימוש כדי שהדיאפרגמות יתקבעו סופית על מנת להישמע במיטבן .

אני יכול להגיד לכם שאחרי כל יום של שימוש האזניות האלה נשמעו יותר טוב ויותר טוב ויותר טוב . גם היום אחרי יותר משנתיים הן עדיין ממשיכות להשתבח אם כי זה פחות מורגש מאשר בשבועות הראשונים.

יש אנשים שרוצים שהאזניות על ההתחלה ישמעו במיטבן אז הם מחברים לאזניות מקור רעש ורוד או מוזיקה אקראית בכל הג'אנרים האפשריים , הם מכוונים את המגבר לעוצמה שהיא במעט גבוהה יותר מעוצמת שמיעה רגילה ונותנים לסטאפ הזה לרוץ ככה כמה ימים .

אני עשיתי את זה רק למשך 24 שעות אחרי הקנייה - ואני רוצה להגיד לכם שהיה שינוי דרמטי בין הסאונד המופלא שחנן מתאר כשהאזניות יוצאו מהקופסא לבין הסאונד האלוהי השמיימי אחרי 24 שעות burn in .


חנן כתב על הזיופים - אני חייב להדגיש לכם את זה שוב : אני חושב שאלו הן האזניות הכי נזיופיות בעולם ! לא לקנות בשום מקום לפני שבדקתם שהמוכר\חנות נמצאים ברשימת הדילרים המוסמכים שנמצאת באתר של אדיו טכניקה !
המחיר שלהן בארה"ב היום הוא 159$ והוא אחיד אצל כל הדילרים המורשים ובכל החנויות המורשות . אם אתם מוצאים מחיר יותר זול לא להתקרב ! כנראה שהחנות לא מורשה ויש סיכוי גדול ליפול על זיוף - ראו הוזהרתם !


אמיר

[chalmh]

amir_b כתב:

רציתי להוסיף רק דבר אחד שחנן לא אמר - האזניות האלה זקוקות ל"צריבה" באנגלית burn in - או במילים פשוטות הן צריכות זמן שימוש כדי שהדיאפרגמות יתקבעו סופית על מנת להישמע במיטבן .

אני יכול להגיד לכם שאחרי כל יום של שימוש האזניות האלה נשמעו יותר טוב ויותר טוב ויותר טוב . גם היום אחרי יותר משנתיים הן עדיין ממשיכות להשתבח אם כי זה פחות מורגש מאשר בשבועות הראשונים.

...

צודק 100% . רציתי לכתוב על זה אבל משום מה זה נשמט מזכרוני. לי לקח בערך כ-30 שעות עד שהן "התייצבו" על סאונד "מלא" מעבר לזמן הזה השינויים הם יחסית קטנים. פשוט "יין ההולך ומשתבח" עם הזמן.
אם Stochelo Rosenberg מה-The Rosenberg Trio משתמש בהן להקלטות ומוניטורינג, אז כנראה שהוא יודע מה הוא עושה והוא בטח עבר הרבה סטים.

[Ilyan]

אוקיי, אני חייב לומר שאני מאוד מעריך את הסקירה של אחת הדגמים היותר פופולריים בשוק אבל אני מוצא אותה גם די חד צדדית בהערכת הסאונד שלהן. אין ספק שהן נמדדות מרשים מאוד אבל בכל זאת, כיודע לא כל מה שנמדד מרשים גם נשמע בהתאם... למשל הנה כמה מהמינוסים שקראתי עליהן:
- מידריינג' מעט מונמך לעומת הבאס והטרבל היותר דומיננטיים. מה שגורם להן להישמע מעט סגורות.
- באס מעט משוחרר מדי ויותר ממה שניתן לקרוא תגובה נייטרלית. מה שמוריד מהצלילות שלהן.
- טרבל מעט חד.
- חוסר בפירוט, אם כי לא זכור בהשוואה לאיזה רמה.

בסקירה לא מופיע אף לא איזכור אחד לגבי אלה, וזה לא בדיוק משקף לדעתי את כל התמונה. אין ספק שמדובר על אוזניות מעולות, אבל חסר פה הקנה מידה ואז תיאורים כמו "סאונד האלוהי השמיימי" כמו מצויין פה ע"י amir_b יכול להילקח יותר מדי ברצינות ע"י מי שאין לו ניסיון עם דגמים נוספים.

[chalmh]

Ilyan כתב:

- מידריינג' מעט מונמך לעומת הבאס והטרבל היותר דומיננטיים. מה שגורם להן להישמע מעט סגורות.

...

לא מסכים

- באס מעט משוחרר מדי ויותר ממה שניתן לקרוא תגובה נייטרלית. מה שמוריד מהצלילות שלהן.

...

לא מסכים

- טרבל מעט חד.

...

לא מסכים

- חוסר בפירוט, אם כי לא זכור בהשוואה לאיזה רמה.

...

לא מסכים. לא השוותי בכוונה. פירוט מצויין שדרכו גיליתי pops על תקליטי ויניל שכל האוזניות הקודמות שהיו לי "החליקו" ו"העלימו" שלא לדבר שהם נעלמו מרמקולי מוניטור.

אבל כל אחד רשאי להביע את דעתו גם אם היא אינה תואמת את רוח הסקירה.

שבוע טוב

[Ilyan]

[quote="chalmh
לא השוותי בכוונה. [/quote]

הערה:
אני אולי אחזור על עצמי כפי שזה התבטא במאמר. לא ביצעתי השוואת פרמטרים בין ה-M50 לאוזניות אחרות בגוף המאמר על מנת לשמור על ניטרליות מירבית והגינות כלפי כל היצרנים אף על פי שבפועל ביצעתי את ההשוואה הזאת.

...

אולי זה רק אני אבל אני לא רואה פה את ההקשר בין השוואה סובייקטיבית לבין חוסר נייטרליות כלפי דגם/יצרן שלא נמדד יפה כמו הקודם. אני למשל מעדיף את הסאונד של הסוני SA5000, אחת הדגמים הכי מכוערים על הנייר על זה של הסנהייזר HD800, בדיוק להפך. זה אומר שאני לא נייטרלי? כן אבל בסקירה אתה פשוט אמור להעביר מה שאתה שומע בהאזנה קריטית. אל תדאג חנן, אני בטוח שסנהייזר ושות' לא ייקחו את זה כל כך קשה כמו שאתה חושב.

[amir_b]

Ilyan כתב:

- אבל חסר פה הקנה מידה ואז תיאורים כמו "סאונד האלוהי השמיימי" כמו מצויין פה ע"י amir_b יכול להילקח יותר מדי ברצינות ע"י מי שאין לו ניסיון עם דגמים נוספים..

...

מסכים אין כאן קנה מידה והתיאור שלי הוא אכן סובייקטבי רציתי רק להגיד שקיים פער גדול בין איך שאזניות נשמעות מהקופסא לבין אחרי שהן מתייצבות .
והשתמשתי בביטוי יותר מידי ציורי לשם כך - התכוונתי כאילו לא די בזה שהן נשמעות טוב ישר מהקופסא הן נשמעות הרבה יותר טוב אחרי צריבה .

עכשיו - ברצינות - איך אני יודע שהן אכן "שקופות"

אני לא משווה מול אוזניות אחרות . או מול תקליטים שאני מכיר .

אני משווה מול המציאות ! מול מה שאני מקליט !

אמנם בעיקר גיטרות אך לפעמים גם שירה וכלי נשיפה - האזניות מחוברות אל המולטיטראקר שאליו מחוברים מיקרופונים אשר קולטים את כלי הנגינה (SM57)

כל ה EQ במיקסרים ומכשירי ההקלטה על "0"

אם אני מוריד את האזניות ושומע באזניים שלי את הנגינה החייה ולאחר מיכן שם את האזניות על הראש ושומע בדיוק אותו הדבר בלי לשנות כלום ב EQ - זה המדד עבורי שהאזניות "שקופות" לחלוטין ! וזה מה שחיפשתי באזניות האלה.

כשבחרתי אותן עברתי על כל הגרפים באתר של headroom והסתכלתי בעיקר על שני הגרפים של התגובה לגל מרובע ועל הגרף של ההרמוניות - והמדד היה פשוט שלא ראיתי שום אזניה בתקציב הזה שככה מגיבה לגל ריבועי וההיענות שלה לתדר שטוחה בטווח של פחות מ 10db - אני לא אדיופיל ובשבילי הנתונים והביקורות היו מספקות כדי להחליט שזה מה שאני קונה .

בדיעבד אחרי שנתיים אני עשיתי נכון ועכשיו אני הולך לקנות זוג שני - המאמר של חנן משקף לחלוטין את הניסיון שלי איתן.


אולי למי שמחפש אזניות לחברק ל אייפון שלו הן לא יתאימו כיוון שהן יחשפו את כל הפגמים של המכשיר והדחיסה של קבצי השמע ועדיף לו לקחת אזניות שמיועדות לשמיעת מוזיקה שיעשו לו בוסט על הבס ועל הטרבל וייפו לו את המוזיקה .
האזניות האלה משמיעות את המוזיקה כמות שהיא ללא שום צבע וייפוי .

אמיר

...

[chalmh]

amir_b כתב:

הסתכלתי בעיקר על שני הגרפים של התגובה לגל מרובע ועל הגרף של ההרמוניות - והמדד היה פשוט שלא ראיתי שום אזניה בתקציב הזה שככה מגיבה לגל ריבועי וההיענות שלה לתדר שטוחה בטווח של פחות מ 10db

...

אלו הגרפים שמייצגים את כל מה שעומד מאחורי הביצועים של האוזניות. הייתי גם מכליל את קו העכבה של האוזניות על ציר התדר (שהוא פועל יוצא לשני הקודמים).
הייתי מעז לומר שאין אף סט אוזניות שמשתווה לביצועים בגרפים הנ"ל (משלל הדגמים שמופיעים ב-headroom) ויש שם אוזניות שעולות סדר גודל יותר יקר.

אני מאזין עם האזניות בזמן אימון (הליכה) לאייפוד או לפני שינה במיטה ואכן, האייפוד נשמע "מכווץ" יחסית להאזנה בסטאפ של חדר ההאזנה.

לגבי האזנה עם איקווילייזר, גם אני לא מסוגל להאזין איתן באיקווליזציה בסטאפ כי אני מרגיש "צביעה" מלאכותית של הסאונד. לדידי הן פשוט מעולות למלאכת המרת התקליטים שלי לפורמט דיגיטלי הן בגילוי כל הרעשים הנלווים לצורך ניקויים והן בהתאמת התחום הדינמי בין המדיות (מתחום סאונד של 60 דיבי לכוון ה-96 דיבי). ככל שהאוזניות "שקופות" ורגישות יותר כך התאמת התחום הדינמי מדוייקת יותר.

אלו בעיקר אוזניות אולפן כפי שהן נקראות "monitoring" ומי שמחפש "צבע" אופייני להאזנה לא ימצא בהן את מבוקשו. פשוט צריך להאזין פעם אחת למוזיקה באולפן ולהבין מה שומעים בבית (אותו הקטע). אז פשוט מבינים איך המערכת בבית "צובעת" את התוצאה שיצאה מהאולפן (אם האולפן מאוזן כמובן). לאחר מכן מבינים מה האוזניות הללו נותנות באמת (נותנות בראש).

[vek44acm]

לפי המאמר בהחלט יש כאן אוזניות עם VFM כמעט מושלם.
רק לצערי לא הבנתי כלום על הסאונד מי מבחן האזנה (יותר שירים מי מילים).
אם מטרת הבדיקה הייתה אוזניות לאולפן ושימוש ביתי של הלקוח הפשוט, אז בהחלט המאמר מעולה.
לתחום האודיפיליה לא ממש רלוונטי.

[amir_b]

לתחום האודיפיליה לא ממש רלוונטי.

...

ממש לא מסכים . האודיופיל מחפש באזניה בדיוק אותו הדבר שמחפש מהנדס הקלטה.
אזניות "שקופות" לחלוטין .


יש רק הבדל אחד - האוזניות לאולפן צריכות להיות גם בנויות חזק (סוסי עבודה) כדי לעמוד בעומס עבודה יומיומי בעוד שאזניות של אדיופיל לא חייבות להיות כאלה .

אמיר

[GilSt]

לתחום האודיפיליה לא ממש רלוונטי.

...

ממש לא מסכים . האודיופיל מחפש באזניה בדיוק אותו הדבר שמחפש מהנדס הקלטה.
אזניות "שקופות" לחלוטין .


יש רק הבדל אחד - האוזניות לאולפן צריכות להיות גם בנויות חזק (סוסי עבודה) כדי לעמוד בעומס עבודה יומיומי בעוד שאזניות של אדיופיל לא חייבות להיות כאלה .

אמיר

...

אין קביעה אוניברסאלית כאן, תלוי באודיופיל.

אני למשל מראש מחפש אוזניות "צבועות" - באס עם נוכחות מוגברת, מיד נייטראלי וטרבל לא מעיק.
עקומת היענות שמתאימה לי הייתה כנראה מחרפנת הרבה אנשי הקלטה. אולי אני לא אודיופיל אמיתי.

כמו כן יש ימים שאני עם אוזניות מעל 8 שעות ברציפות, איכות בנייה בהחלט חשובה לי.

[zeev78]

מאמר יפה השאלה שצריכה להישאל היא כמה כסף צריך להוציא על מנת שיהיה אפשר להפיק מאוזניות כאלה תועלת, צריך לדעתי ציוד יותר מקצועי ממחשב נייד או נגן MP3.

[vek44acm]

לתחום האודיפיליה לא ממש רלוונטי.

...

ממש לא מסכים . האודיופיל מחפש באזניה בדיוק אותו הדבר שמחפש מהנדס הקלטה.
אזניות "שקופות" לחלוטין .


יש רק הבדל אחד - האוזניות לאולפן צריכות להיות גם בנויות חזק (סוסי עבודה) כדי לעמוד בעומס עבודה יומיומי בעוד שאזניות של אדיופיל לא חייבות להיות כאלה .

אמיר

...

אני לא טענתי שאוזניות לא אודיופיליות.
אני טענתי שהמאמר לא נותן מספיק בדיקה למערכת טיפה יותר רציני,
כלומר יש מספיק מגברי אוזניות בשוק מבוססי טרנזיסטור ומנורות ולא רק כרטיס קול.
חסרה גם השוואה מול מוצרים אחרים באותה גזרת מחיר, ואם הסאונד באמת מדהים כמו
שאתם אומרים אז מול אוזניות היי-אנד.

[chalmh]

ככל שהמאמר או כותבו ינסו להיות אובייקטיביים המלאכה לא תצלח ב-100%.
לא ניתן להעביר את חווית ההאזנה בצורה מעשית דרך מאמר והוא נועד בעיקר "לגרות" את הקוראים לנסות אותם בעצמם.

אפרורו מגבר אוזניות. אני בשלבי תיכנון של מגבר כזה DIY עבור האוזניות הללו (וגם אחרות). המגבר אמור להיות מצומד DC (בס מדוייק ועוקב) ללא OFFSET במוצא (ברמה של מיקרו-וולטים מכסימום) מה שיקנה לממברנות של האוזניות להתנדנד בדיוק במרכז התחום המכני והקטנת העיוותים כמעט ל-0 ולמנוע "קומפרסיה" טבעית של הסאונד בקצה תחום תנועתן.

אני יכול להעיד שכמה אנשים במקום עבודתי (אחד עם אולפן ביתי) האזינו לסט שלי ונדהמו מהם. שניים מהם גמרו אומר לרכוש אותן. האחרים "מוגבלי תקציב" ומחכים להזדמנות שתאפשר להם להתענג עליהן.

[amir_b]

יש את האתר של headroom - שם יש סקירה על כל אזניה שקיימת בעולם כולל ניתוחי מעבדה זהים ובאותם תנאים לכל האזניות . ואם מישהו רוצה להשוות האתר מאפשר העלאה של גרפים של כמה אוזניות זה על גבי זה .
אז את העבודה של ההשוואה כבר עשו והאזניות שבמאמר מדורגות כבר כמה שנים בין עשרת האזניות הראשונות בקטגוריה (אזניות אולפן סגורות בגודל מלא)

מטרת המאמר כאן לא היתה להתחרות ב headroom מי שרוצה להשוות שיעשה את ההשוואות בעצמו שם .

מטרת המאמר כפי שאני רואה אותה היא - להביא לידיעת הקוראים ידיעה שיש אזניות במחיר סביר עם ביצועים מעולים שעד כה לא היה פידבק לגביהן ממשתמש ישראלי . וכותב המאמר עשה עבודה מצויינת בסקירת האזניות והעברת חווית השימוש הסובייקטיבית שהוא עשה - הוא אף טרח וציטט את תוצאות המעבדה מ headroom ואף הסביר מה כל גרף אומר ומה המשמעות שלו - דבר שאף אחד לא עשה בשבילכם עד היום - עם האינפרומציה הזאת והידע שרכשתם בקריאת מאמר זה אתם עכשיו מסוגלים לעשות כל השוואה שחשקה נפשכם .

כמו שכתבתי - אני משתמש מאזניות האלה כבר שנתיים ועכשיו קניתי זוג נוסף - ובגלל זה נתקלתי במאמר הזה והזדהיתי איתו לחלוטין - לא יכולתי לכתוב ולתאר טוב יותר ממה שחנן תיאר .

אמיר