cellini evoluzione ויבוא עצמי

emix · שליחה 01/04/2012 11:36

קראתי והחכמתי - תודה.

עדיין, חלק מהדיונים בשרשור הזה (ואחרים) הם בוג של מלחמות דת - ראה "אניטב טנק" -> "אניטה לא מתוכננת נכון". אלו דיונים טובים שבאמת, כמו שאמרת כפיר, דנים בקטנות, אבל מוצגים כאלו מדובר בנושאים הרבה יותר מהותיים.

אני לא רוצה לזלזל בנושא בטמפרטורה והלחץ - ברור שמדובר בנושאים קריטיים, אבל כמהנדס אני יכול להאמין שמכונת HX יכולה להפיק טמפרטורה ולחצים טובים במידה דומה מאוד למכונת דאבל בוילר, והכל לתצורה ביתית קומפקטית. דריך לזכור שגם במכונת דאבל בוילר, עם יציאת מיים חמים מהמיכל, נכנסים מיים קרים שמקררים את המיכל ומורידים את הלחץ. במכונות מסחריות, שם נפח הדודים גדול יותר וגופי החימום חזקים יותר, השינוי הזה פחות מורגש. המכונות ביתיות קומפקטיות הירידה מורגשת. מאחר וטווח הטמפרטורה האופטימלי הוא קטן, בדגמים "פשוטים" יותר, צפוי שהוא יורגש.

לגבי דאבל בוילר לסביבה הביתית - אני מאמין שזה נושא של מקום - דאבל בוילר טוב צריך דודים גדולים מספיק ומבודדים היטב (מעבר לשאר האלקטרוניקה והמכניקה) וזה תופס מקום. לרובנו (לפחות בסטנדרט הישראלי) אין המון מקום על השיש למכונה גדולה. למי שיש - מומלץ בהחלט.

שליחה 01/04/2012 11:40

מה רע במלחמות דת? ...
אף אחד לא אומר ש HX לא יציב אם הוא מתוכנן טוב. אבל היציבות באה אחרי קולינג פלאש.
מכונות דאבל בוילר נכנסות באותו גוף של HX.
בא נסכם שתקנה מנוף וזהו?

emix · שליחה 01/04/2012 11:51

סגרנו. זה בדיוק מה שאני בוחן עכשיו. יש אחד מומלץ?

לגבי הקולינג פלאש - אני יכול לחיות עם זה (במיוחד עם חיבור לצנרת).

לא אמרתי שמלחמות דת רעות - אבל הרבה חבר'ה מתחילים ולא טכניים קוראים את הדיונים האלו ומתבלבלים.

nimitzg · שליחה 01/04/2012 12:38

דבוטאנט כתב:HX.
בא נסכם שתקנה מנוף וזהו?
...

או VBM super dommober

עזרא · שליחה 02/04/2012 11:56

emix כתב: צריך לזכור שגם במכונת דאבל בוילר, עם יציאת מיים חמים מהמיכל, נכנסים מיים קרים שמקררים את המיכל ומורידים את הלחץ.
במכונות מסחריות, שם נפח הדודים גדול יותר וגופי החימום חזקים יותר, השינוי הזה פחות מורגש.
המכונות ביתיות קומפקטיות הירידה מורגשת.
מאחר וטווח הטמפרטורה האופטימלי הוא קטן, בדגמים "פשוטים" יותר, צפוי שהוא יורגש.
...

נראה שלצורך השגת יציבות טמפרטורה פנומנלית לאורך השוט אין צורך בבויילר חליטה ייעודי בנפח גדול מ-750 סמ"ק
כדוגמת זה שקיים במכונות Quickmill Eliane/Alexia (מכונה בתצורת SBDU)
או זה שקיים במכונות Izzo Alex Duetto (מכונה בתצורת DB)
ברור ששני בויילרים בנפח של 1700 סמ"ק כל אחד כמו במכונת Expobar Brewtus עדיפים אבל כנראה שזה אוברקיל רציני

ראה את מסקנות הצוות באתר HB בנוגע ליציבות הטמפרטורה לאורך החליטה (intra-shot temp. stability) של האלקסיה בשרשור הבנצ'מארק שבוצע למכונה

emix · שליחה 02/04/2012 12:41

מסכים. זה כמובן קשור בכמות המנות שאתה מכין. אם מגיעים כמה אורחים לקפה, אתה מדבר על נפח אחר שנדרש.

מעבר קליל על מכונות דאבל בוילר מראות שללא מעט יש בוילר קטן מ-750 סמ"ק (לחליטה).

ירון

שליחה 02/04/2012 12:44

יש הרבה דווקא עם דוד 400 מ"ל ו PID

גונן · שליחה 02/04/2012 23:20

אני לא ממש מבין על מה אתם מדברים בעיניין האובר קיל של דאבל בוילר , אובר קיל יש לדעתי רק במחיר , אם המחיר דומה אז זו היתמודדות בין 2 שיטות שלדעתי היציבות טמפרטורה של הדאבל בוילר טובה יותר גם אם המיכל קטן והטמפרטורה זזה מעט , למה בעצם ?

כי ברגע שהשוט מתחיל נכון , נגיד ב93 מעלות ויורד במהלך השוט ל91 מעלות (מבוסס על מידע אמין ובדוק- יש לי כזה בבית ) זה עדין יותר טוב בעיניי מי לנחש את הטמפרטורה, או אולי להתחיל ב 99 מעלות או 101 מעלות ולסיים את השוט בירידה יציבה מאוד של מעלה 1 מישם כלפי מטה . או לתת קולינג פלאש ארוך מידי ולרדת מיתחת ל 85 מעלות נגיד , זה בסוף מבוסס ניחוש , זה לבד לראייתי סוג של חיסרון ,

מוטי , לא הבנתי איזו בעיות אמינות יש לדאבל בילר , הכול מבוסס על רכיבים דומים , ובסך הכול מי שלא ישמור על המכונה מאבנית יקבל בעיות אמינות בכול מכונה , ללא קשר לשיטת העבודה , הווילדי למשל(דאבל בילר ) בארה"ב היא המכונה היחידה עם אני לא טועה ,שנמכרת שם עם שנתיים אחריות ! זה מעיד משהוא בעיני על האמינית לא ?

---אגב מה באמת גודל הדוד של האספרסו במכונות ביתיות עם מחליף חום ?

hosq · שליחה 03/04/2012 1:17

החל מליטר וחצי
אין ספק שקל יותר וזול יותר לתחזק דוד אחד יחסית לשניים. מצד שני למי ששותה בעיקר אספרסו, דוקא מחליף חום זה אוברקיל, אמנם דוד יחיד אבל גדול יחסית ונשמר תמיד בטמפ' גבוהה ממאה מעלות. דאבל בוילר מאפשרת הדלקת דוד החליטה בלבד.

שליחה 03/04/2012 6:41

גונן,

כשיש פעמיים דוד + פעמיים גוף חימום + פעמיים צנרת ואלמנטים מסביב - הסיכוי לתקלה עולה.

hosq · שליחה 03/04/2012 9:07

מדהים שרוב ההשקעה במכונת קפה הולכת על ההקצפה. ללא הקצפה המחיר והמורכבות יורדים לפחות מחצי. כשמסתכלים על זה ככה, יכול להיות שהפתרון הוא קפוצינטור חיצוני במקס' 500 שח ופשרה קלה באיכות ההקצפה + מכונה כמו דומובר

shlomyga · שליחה 03/04/2012 10:05

hosq כתב:. כשמסתכלים על זה ככה, יכול להיות שהפתרון הוא קפוצינטור חיצוני במקס' 500 שח ופשרה קלה באיכות ההקצפה + מכונה כמו דומובר
...

אני חושב שהפשרה היא הרבה יותר לכיוון הכבדה מאשר קלה.
עוד לא יצא לי לטעום/לראות קצף ראוי מקפוצינטור - תמיד או שהוא סבוני מידיי או שא עוצרים קצת לפני
אז הוא יותר חלב חם מאשר חלב קרמי שהוקצף נכון.

hosq · שליחה 03/04/2012 10:35

פשוט נראה לי הזוי להקציף חלב ב 6000 שח

עזרא · שליחה 03/04/2012 11:59

moti_r כתב:גונן,

כשיש פעמיים דוד + פעמיים גוף חימום + פעמיים צנרת ואלמנטים מסביב - הסיכוי לתקלה עולה.
...

אני לא בטוח שאמירה כזו נכונה לטווח הארוך מבחינת פשטות התחזוקה של מכונת DB שהיא בעצם זוג מכונות דוד יחיד פשוטות ופתוחות (מבחינת ניקוי אבנית וכו') בהשוואה למערכת הסגורה של טכנולוגיית HX

emix · שליחה 20/09/2012 17:36

אז אחרי בדיקות רבות, וזמן רב שעבר, נבחרה הויואלדי. שונה לגמרי אבל נתתם לי המון חומר למחשבה

אני שבוע הבא באיטליה ומתכוון להביא אותה איתי בדרך חזרה, בסיועו של קרלו.
למישהו יש נסיון ביבוא אישי במטוס נוסעים?

אעדכן בהמשך.

כפיר_ש · שליחה 20/09/2012 18:00

קודם כל תתחדש מראש, קניה טובה ...

אני מציע לברר עלויות משקל חורג בסדר גודל של 25 - 30 קילו בחברת התעופה כדי להבין כדאיות וכדאי לך להצטייד במימדים של הארגז.

אל תשכח שעליך לארוז היטב (רצוי בקרטון כפול) כדי שהסבלים לא ישברו כלום ...

לגבי המכס הפרוצדורה דומה כמו יבוא אישי כולל אישור על ארץ ייצור המכונה וחשבונית קניה וכו' ולשלם מע"מ וכנראה גם אגרת רישומון.

אולי בחישוב כולל שווה שקרלו ישלח לך אותה עם FedEx כי 120 אירו נשמע מאוד הוגן לחבילה כזו גדולה ותוך יומיים שלושה המכונה אצלך ובנוסף יש גם ביטוח.

emix · שליחה 21/09/2012 13:42

הלוואי שהיה מבקש 120 אירו. כרגע קרלו מבקש 250 אירו למשלוח, ובהתחשב שאת המס משלמים גם על המשלוח, כבר מדובר בהפרש ניכר.

שליחה 22/09/2012 20:08

מחירי המשלוח קפצו פי 2 בערך. ראיתי את זה כשחיפשתי מכונה. מ 200 יורו המחיר קפץ למעל 400 למכונה כמו שחיפשתי.
משלוח מאיטליה לארה"ב יותר זול מאשר לישראל.
מזל טוב בכל מקרה...

newaround · שליחה 23/09/2012 19:10

מחכים לתמונות!

giladg1111 · שליחה 23/09/2012 21:21

תנסה לפנות לFEDEX ן DHL בקש הצע מחיר לייבוא, תן להם את הגודל והמשקל (הריאלי), נהוג לקבל הנחות במחיר ואולי אתה עלול להיות מופתע ממחיר הייבוא