סטריאו, עם סאב או בלי..

cavi · שליחה 17/07/2006 17:56

איתי_הגיתי כתב:
cavi כתב:
איתי_הגיתי כתב:cavi
הרסיבר חותך בק"ב, במוזיקה אצלי אין רסיבר, הסאב מקבל ישר מה CD.
...
הDVD שלי מחובר בתוצרת אופטית לא אנלוגית.
ואני מרגיש שהרסיבר חותך לי חלק מהתדרים.
...
נו? זה העניין, אתה בוחר את החיתוך. לא הבנתי מה הבעיה.
ד"א, את הסאב שמת על הכי "פתוח"? יעני, על 120 או 150, המקסימום שהוא נותן מבחינת הקרוס הפנימי שלו. כדי שלא יהיו לך שני קרוסים - גם בסאב וגם ברסיבר, ואז הולכים לאיבוד צלילים.
...

כן הקרוס של הסאב מכוון למקסימום..
אני אנסה לכוון את הסאב כמו שצריך.

Lior_M · שליחה 17/07/2006 23:15

בהחלט שאלה מעניינת.
בגדול רוב המיקסים לסטריאו מבוצעים ללא סאב כלומר הרפרנס של הטכנאי הוא שני רמקולים ( בדרך כלל מדפיים Near field )
שטווח התדרים שלהם לא יורד מתחת ל 50Hz המוצבים במרחק של כ 75 סנטימטר מהטכנאי.
( יש גם רפרנסים אחרים שיורדים נמוך יותר, או ממוקמים רחוק יותר אבל זה הרפרנס העיקרי ).
כחסיד גדול של אותנטיות במוסיקה בפרט ואומנות בכלל, היתי מעדיף להישאר כמה שיותר קרוב למה שקרה
באולפן ( להלן המציאות ) ולמעשה לנסות וליצור תנאים דומים לאלה שהיו בשלב המיקס ( אני יודע שזה בלתי אפשרי ב 100 אחוז).
התחלה טובה תהיה לשמוע את החומר באותה הדרך שבה הוא הוקלט \ מוקסס ונשמע באולפן כלומר
שני רמקולים. ( לא 3 , לא 5 ולא 7 ).

ליאור

שליחה 18/07/2006 23:55

ברמקולי אולפן, שמשתמשים בהם קרוב מאוד לטכנאי (NEAR FIELD), אין הרבה משמעות לבאסים מתחת ל-50 הרץ, פשוט כי הבאסים צריכים קצת מרחק כדי להיבנות....

נמר · שליחה 19/07/2006 3:00

מרטין..
זה נכון ולא נכון.
רמקולים אולפניים יורדים נמוך מ50HZ .
נכון שהם צריכים מרחק גדול מהמצוי בחדר הבקרה האולפני כדי ליצר בס נכון.
אבל ישנם סאבים אולפניים שגם נועדו לעבודה בחדרי בקרה קטנים.

שליחה 19/07/2006 10:31

אז אתה אומר בדיוק מה שאני אומר.
נסה פעם למדוד היענות של רמקול ממרחק של חצי מטר בתחום התחתון ותראה שהרמקול פתאום הופך להיות "נטול באס"....

שליחה 19/07/2006 13:21

MartinHSabag כתב: כי הבאסים צריכים קצת מרחק כדי להיבנות...

אז אתה אומר בדיוק מה שאני אומר.
נסה פעם למדוד היענות של רמקול ממרחק של חצי מטר בתחום התחתון ותראה שהרמקול פתאום הופך להיות "נטול באס"....
...

האלו מרטין,
אני שמעתי את זה לא מעט, גם מאנשי מקצוע, אבל ממה שאני יודע, זה לא מבוסס מדעית.

ליאור M, אם אתה אתה מתגעגע ל AMEK NEVE G2520, תגיד.

שליחה 19/07/2006 14:38

עידוא, שאל את השותף שלך, רם....זה מה שהוא אמר וככה גם מדדנו את הרמקולים שלי אצלי....

שליחה 19/07/2006 15:15

MartinHSabag כתב:עידוא, שאל את השותף שלך, רם....זה מה שהוא אמר וככה גם מדדנו את הרמקולים שלי אצלי....
...

רם לא נמצא היום, אבל יש איזה אי בהירות בנושא זה בכל העולם.
לגבי אופן המדידה, זה סיפור אחר, כי רם מודד עם מערכת מתקדמת שיודעת "להתעלם" מהסביבה.
רם בד"כ מודד במרחק 1 מטר מהרמקול, ובמדידה רחוקה יותר (באזור הספה?) הוא דווקא רצה לראות רפלקציות מאוחרות, וזה גם אומר שיהיה RE_ENFORCEMENT של החדר בתדרים הנמוכים, אבל, אני אשאל אותו ואביא את דבריו לפה.
חוץ מזה, אמרתי שיש באמת אנשי מקצוע שאומרים את מה שאמרת (והם מדברים יותר על תחושה/שמיעה), ואלו בד"כ יהיו אנשים מתחום האולפנים (אני לא

).
אני אחזור אליך בעניין זה כי זה באמת מעניין.

שליחה 19/07/2006 15:20

Lior_M · שליחה 19/07/2006 18:15

עדוא כתב:
ליאור M, אם אתה אתה מתגעגע ל AMEK NEVE G2520, תגיד.
...

מתגעגע ,
אבל די איבדתי את הסבלנות.. ככה שאין סיכוי למצוא אותי מאחורי קונסולה

MartinHSabag כתב:ברמקולי אולפן, שמשתמשים בהם קרוב מאוד לטכנאי (NEAR FIELD), אין הרבה משמעות לבאסים מתחת ל-50 הרץ, פשוט כי הבאסים צריכים קצת מרחק כדי להיבנות....
...

מרטין,
התגובה שלי בעיקרה התיחסה לסוג הרפרנס.
תסכים איתי שרובנו נעדיף לראות ב wide screen כי זו בדיוק הקומפוזיציה שהבמאי
התכוון לה.
קל וחומר, בסאונד.
אם שני רמקולים הספיקו לטכנאי, למפיק ולאמן הם יספיקו גם לי. כל תוספת או שינוי ישנו
את התוצר הסופי ויגרמו לפער גדול יותר בין "כוונת המשורר" לבין מה שאני שומע בבית.

ליאור

cavi · שליחה 19/07/2006 18:53

Lior_M כתב:
עדוא כתב: מרטין,
התגובה שלי בעיקרה התיחסה לסוג הרפרנס.
תסכים איתי שרובנו נעדיף לראות ב wide screen כי זו בדיוק הקומפוזיציה שהבמאי
התכוון לה.
קל וחומר, בסאונד.
אם שני רמקולים הספיקו לטכנאי, למפיק ולאמן הם יספיקו גם לי. כל תוספת או שינוי ישנו
את התוצר הסופי ויגרמו לפער גדול יותר בין "כוונת המשורר" לבין מה שאני שומע בבית.

ליאור
...
כן אבל במקרה הזה הסאב בא להשלים את הרמקול ולא בא כתוספת לרמקול.
...

שליחה 20/07/2006 0:23

Lior_M כתב:
עדוא כתב:
ליאור M, אם אתה אתה מתגעגע ל AMEK NEVE G2520, תגיד.
...
מתגעגע ,
אבל די איבדתי את הסבלנות.. ככה שאין סיכוי למצוא אותי מאחורי קונסולה

ליאור
...

אם תרצה להרים איזה פיידר, אז היא פה.
פה הכוונה לאולפן של רם צ'ודנובסקי ומרק סמוליאן , DIGIHIPI (אני לא קשור ישירות לאולפן).

שליחה 20/07/2006 0:42

ערב טוב מרטין,
דיברתי עם רם לגבי נושא התגברות הבאס עם המרחק.
רם אומר ככה: הוא לא מדד ואיבחן תופעה כזו, אבל הוא כן חושב שהתופעה קיימת.
זה אולי לא קשור ישירות לעוצמה אלא להתפתחות/הבשלה, משהו בסגנון, כמו שאתה ונמר אמרתם, וכמו שמרגישים הרבה טכנאי אולפן בכל העולם (ליאור M, מה אתה אומר?).
אני בכוונה אומר "הרגשה", כי אני אישית חושב שזה לא מבוסס מדעית וגם לא ראיתי אף אחד שביסס טענה זו בעובדות.
אבל, אני רוצה להגיד לך שאני לא מקל ראש בהסברים מסוג מזה.
כבר ראיתי אנשי אולפן ללא שום ידע תאורטי שתיארו בפרוטרוט תופעות באופן מוטעה חד משמעי (ולא גבולי כמו פה), אבל אותם אנשים ידעו על סמך ה"תחושות" לפתור באופן ממשי בעיות קיימות.
אתה יודע איך זה, יש כאלה שפשוט יש להם את זה

.
ניסיתי פעם למצוא לזה הסבר יחד עם מישהו אחר, בכיוון של המעבר ההדרגתי ב- IMPEDANCE מהממברנה לאוויר: שאולי נדרשים כמה אורכי גל כדי ליצור מעבר חלק, ובתדר נמוך, כשעומדים קרוב לרמקול, אתה משמעותית פחות מאורך גל בודד.
אבל אין לי מושג אם יש בזה משהו או לא מהבחינה המדעית.
יכול להיות שזה גם עניין פסיכו-אקוסטי של היחס בין התדרים הגבוהים לנמוכים ואיך הם מתלבשים ביחד כפונקציה של שינוי במרחק.

רם גם הוסיף שאם הוא מודד TWEETER לבד, אז הוא כן מתקרב פחות ממטר 1 לרמקול, אבל בד"כ הוא מודד ממרחק של מטר 1.
הוא גם גילה עניין בלמדוד ולבדוק אם התופעה האמורה אכן קיימת, וזה גם אפשר עם ציוד פשוט יחסית, אבל צריך תנאים אקוסטיים מתאימים.

נמר · שליחה 20/07/2006 2:52

במילים אחרות עידו..
האם באמת הבס צריך מרחק בכדי להיתפתח??
אם כן אני מסיק מסקנה שהחדר מנגן את הבס ולא הרמקול.
האם אני צודק?

שליחה 20/07/2006 9:57

עידוא,
תודה על הבדיקה ושחזרת אלינו עם תשובה.

נמר, לא בהכרח.

נמר · שליחה 20/07/2006 13:15

MartinHSabag כתב:עידוא,
תודה על הבדיקה ושחזרת אלינו עם תשובה.

נמר, לא בהכרח.
...

תוכל להסביר?
לפי ההסבר שלך זה נשמע בדיוק כך.

שליחה 20/07/2006 14:42

תקרא את ההסבר של עידוא, הוא יותר קרוב למה שאני חושב שקורה - כלומר, לוקח לגל זמן ומרחק להיבנות, זה לא שאתה שומע את החדר, כלומר, גם בחלל פתוח זה היה קורה אותו דבר.

נמר · שליחה 20/07/2006 14:44

אוקי אחרי שאמרת חלל פתוח הבנתי ..

שליחה 20/07/2006 20:29

מרטין, נמר,
אני חושב שיש בנושא יותר אי-בהירות מאשר בהירות (שוב, בכל העולם, לא רק אנחנו),
אז ניסיתי להעלות השערה, אבל אני לא מבין מספיק באלקטרו-אקוסטיקה בשביל לעמוד מאחורי זה בביטחון, ואת הספקות שלי בנושא כבר ציינתי קודם

.
אבל תראו, כל אחד מאיתנו פה יכול להתחיל לבדוק את זה, ובשלב ראשון לא צריך מכשירי מדידה, רק אוזניים:
אני הייתי בודק את זה דווקא לא עם גלי סינוס בודדים, אלא עם קטעים יותר מוזיקליים, אבל שמוגבלים לתחום תדר נמוך. כמו BASS DRUM לבד או באס לבד.
הייתי משמיע, ומתחיל לזוז אחורה בשלבים, מהפרצוף בתוך ה WOOFER, ועד למספר מטרים אחורה, ומנסה לגבש התרשמות (שינויי עוצמה, שינויים בסאונד, בתחושה, יש/אין "הבשלה/התפתחות" וכו' וכו').
אני בטוח גם אתחיל לשים לב לזה יותר, ובאולפן של רם זה מקום מתאים לבדוק ולהתרשם מזה (תשאל את נמר

), ומרטין, הגיע הזמן שתבוא לראות (ולשמוע).

שליחה 21/07/2006 0:03

צודק...

סטריאו, עם סאב או בלי..

איך אתה שומע סטריאו, עם סאב או בלי.?