האם השמיעה הינה סובייקטיבית או אובייקטיבית

[Eyal_W]

כשאומרים "שמיעה אבסולוטית" מתכוונים לאדם שמסוגל לדעת אם צליל מסויים הוא בתדר הנכון או לא.
למשל האם הצליל לה הוא הצליל הנכון (הכלי מכוון).

...

מרטין ניגמר לך חוש ההומור (אולי זה בגלל המצב בארץ )
תיקון קל שמיעה אבסולוטית לא מדברת על התדר אלא על התו הנכון .

הנהלה שלי בעלת שמיעה אבסולוטית .

[MartinHSabag]

זה היינו אך....
לכל תו יש תדר בסיסי אחד.

[דוחף_לויתן]

אחת הסיבות שהשמיעה היא סובייקטיבית היא שאין שתי אוזניים זהות,
אפילו אוזניים שיושבות על ראש אחד אינן מתנהגות בצורה זהה.

בצורה פרטנית יותר - האוזן שלנו כאלמנט מכני (נניח שניה בצד את פיענוח
האות בתוך המוח והאינטרפטציה של המוח למידע) תלוי בעקום ההיענות
של האוזן, בעקום ההיענות כפונקציה של העוצמה (פלטשר מונסון),
ההרמוניות הטבעיות המיוצרות באוזן, מבנה הגולגולת וכו'.

><>

[דוחף_לויתן]

Metheny,

התו הנכון הוא פונקציה של התדר. יתרה מכך, הכוון המקובל השתנה
במהלך השנים. בשנת 1939 הוחלט כי התו "לה" (A) יהיה 440 הרץ,
כאשר לפניו היה נהוג 438 הרץ. יצויין כי ההחלטה היתה לא מדעית אלא
עניין של העדפה מצד מוזיקאים, ועדיין אין הסבר ברור לתופעה הפסיכואקוסטית הזו.

><>

[Lior_M]

הי,
כל דבר שהוא חוויתי הוא סובייקטיבי.
לדוגמא ( משעשעת ) כמו שאחד נהנה מיחסי סאדו ומאזו והשני סולד מהם כך גם השמיעה.
אחד יכול לסלוד ממשהו שהוא שומע ואדם שני יכול לאהוב את אותו הדבר.

ליאור

[moco]

זה היינו אך....
לכל תו יש תדר בסיסי אחד.

...

צריך לדייק. "שמיעה אבסולוטית" זה מושג לא לגמרי מוגדר היטב שמתאר שמיעה של אנשים בהקשר של כלים מוזיקליים.
זיהוי תדרים, או תדר עיקרי, שיכול לנוע על רצף הרבה יותר עשיר מהטונים המוזיקליים שאותם בדרל כלל בודקים מכוונים, זו יכולת הרבה יותר רצינית ולדעתי על אנושית.

[diz1]

אין שום משמעות בהתיחסות לפרמטרים אוביקטיבי\סוביקטיבי. השאלה היא האם היא נתנת למדידה .

השמיעה ניתנת למדידה הן בצורה מודעת-בה הנבדק משתף פעולה והן בצורה "לא מודעת" בה נרשמים גלי מוח. למרות שיש עקומת ממוצעת באוכלוסיה, השמיעה הנמדדת בין אנשים היא שונה ותלויה בגורמים מבנים ואיכותיים של איבר השמיעה ועצב השמיעה.
הפיענוח שהמוח נותן למידע המגיע איליו קשה יותר להערכה.
פיענוח זה משתנה בסביבת שונה בשעות שונות במצבי רוח שונים ועוד ועוד.

שמיעה היא כמו כל חוש אחר. לא כולם בעלי חוש טעם "מפותח" ויכולים להבדיל בין שנות ייצור של אותו יין או טעמים שונים -למרות שאברי החישה של הטעם קיימים באופן די דומה באוכלוסיה הכללית. אימון של פיענוח המידע יוצר רגישות גדולה יותר של הגירוי.
לכו גירוי ופיענוחו הוא תהליך רב כיווני.
אנחנו לא חשים את מגע הבגד שעלינו כמה שניות אחר שלבשנו אותו. אם נתרכז בעניין בצורה חוזרת נוכל להרגיש את הבגדים עלינו והשינוי בתחושה במידה גבוהה יותר.
ככה גם בשמיעה, חוש טעם , כאב ומגע וכו'.
מה המשמעות של זה על "השמיעה האודיופילית" , על העדפת רמקול אחד על פני השני וכו'- אפשר להתקשקש על זה הרבה בצורה פסאודו מדעית.

[Eyal_W]

אין שום משמעות בהתיחסות לפרמטרים אוביקטיבי\סוביקטיבי. השאלה היא האם היא נתנת למדידה .

השמיעה ניתנת למדידה הן בצורה מודעת-בה הנבדק משתף פעולה והן בצורה "לא מודעת" בה נרשמים גלי מוח. למרות שיש עקומת ממוצעת באוכלוסיה, השמיעה הנמדדת בין אנשים היא שונה ותלויה בגורמים מבנים ואיכותיים של איבר השמיעה ועצב השמיעה.
הפיענוח שהמוח נותן למידע המגיע איליו קשה יותר להערכה.
פיענוח זה משתנה בסביבת שונה בשעות שונות במצבי רוח שונים ועוד ועוד.

שמיעה היא כמו כל חוש אחר. לא כולם בעלי חוש טעם "מפותח" ויכולים להבדיל בין שנות ייצור של אותו יין או טעמים שונים -למרות שאברי החישה של הטעם קיימים באופן די דומה באוכלוסיה הכללית. אימון של פיענוח המידע יוצר רגישות גדולה יותר של הגירוי.
לכו גירוי ופיענוחו הוא תהליך רב כיווני.
אנחנו לא חשים את מגע הבגד שעלינו כמה שניות אחר שלבשנו אותו. אם נתרכז בעניין בצורה חוזרת נוכל להרגיש את הבגדים עלינו והשינוי בתחושה במידה גבוהה יותר.
ככה גם בשמיעה, חוש טעם , כאב ומגע וכו'.
מה המשמעות של זה על "השמיעה האודיופילית" , על העדפת רמקול אחד על פני השני וכו'- אפשר להתקשקש על זה הרבה בצורה פסאודו מדעית.

...

השאלה עצמה איננה נכונה. ברור

נו....

[il62]

אייל
האם נסראללה שולח את הקטיושות באופן
אוביקטיבי
סוביקטיבי
או אובססיבי!!!!
רמז -למי שיקרא עד הסוף יהיה קל למצוא את התשובה ...ואם לא אז הוא לא אוביקטיבי ..סוביקטיבי...אובססיבי...אלא
דפקטיבי!

[moco]

השאלה עצמה איננה נכונה. ברור

נו....

...

מעבר לכך, אתה צריך להגדיר את המילה "שמיעה" קודם, לצרכי השאלה הזו. זו מילה עם כמה רבדים של משמעות.
בכל אופן, לא משנה איך תגדיר, התשובה היא 'סוביקטיבית' רק שבהתאם להגדרה זו תהיה 'סוביקטיביות' מסיבות אחרות (למשל: אוזן, עיבוד מוחי, הקשר רגשי ... )

[Eyal_W]

ישראל לשאלתך
נאסראללה שולח קטיושות באופן אובססיבי במטרה לגרום לנו נזק באופן אוביקטיבי ולהביא את העורף למצב דפקטיבי אם כי באופן סובייקטיבי הוא מצליח ליאש אותי באופן אבסולוטי.[/color]

[cavi]

ישראל לשאלתך
נאסראללה שולח קטיושות באופן אובססיבי במטרה לגרום לנו נזק באופן אוביקטיבי ולהביא את העורף למצב דפקטיבי אם כי באופן סובייקטיבי הוא מצליח ליאש אותי באופן אבסולוטי.

...

[דוחף_לויתן]

מאמר מרתק לדעתי בנושא (ועוד):

http://home.earthlink.net/~douglaspage/id86.html

מומלץ לקרוא עד סופו - ואפילו יותר מפעם אחת.

><>

[knappertsbusch]

מאמר נהדר, תודה רבה!

אחת הסיבות לעליית ה-PITCH במהלך המאה ה-20 מופיעה לקראת תחתית המאמר -
יחד עם התפתחות והתרחבות התזמורות בסוף המאה ה-19 חיפשו צליל יותר ויותר
מבריק וחזק (או "לחוץ" למי שלא אוהב את ההגדרה). בכלי קשת, למשל, הכלי נותר
כמעט זהה מתחילת המאה ה-19, וכל מה ששונה הוא המתח (הגבוה יותר) במיתרים.

מאידך, הטרנד הנוכחי של 415 כל כך חזק ומתקיים במקביל... מה שבטוח,
"לה" לא יישאר לעד ב-442 (הפילהרמונית של ברלין)!

[דוחף_לויתן]

לדעתי ה "לה" ימשיך להשתנות עד קץ הימים. שינויים אטמוספריים ישפיעו על העצים
ועל התנהגות המתכת, וע"פ אלו יבנו כלי נגינה בכפוף לטעם היצרנים (הרציניים)
ומן הסתם האופי ההרמוני של החומרים יהיה זה שיטה את הכף לכאן או לכאן.

><>

[עדוא]

בהנחה שהאוזן בריאה ותקינה ונקייה
האם השמיעה הינה סובייקטיבית או אובייקטיבית ?

...

מה זה משנה ?
את האמת זה לא משנה רק רציתי להעלות דיון פילוסופי ולהרחיב את השיח בפורום ללא המילה תתחדש.

בגדול זה נחמד לראות את תגובות האנשים אבל אם לא חשוב לך זה לא נורא אי לא כועס.

[עדוא]

בהנחה שהאוזן בריאה ותקינה ונקייה
האם השמיעה הינה סובייקטיבית או אובייקטיבית ?

...

מה זה משנה ?
את האמת זה לא משנה רק רציתי להעלות דיון פילוסופי ולהרחיב את השיח בפורום ללא המילה תתחדש.

בגדול זה נחמד לראות את תגובות האנשים אבל אם לא חשוב לך זה לא נורא אי לא כועס.

...

היי חברים, מה קרה פה?
אני כתבתי רק את השורה הראשונה:

מה זה משנה ?

...

אבל רק עכשיו ראיתי את ה POST, והוא "קיבל" תוספת לא שלי.
ענייני עריכה?
נ.ב. - ה"מה זה משנה" היה גם כן כעניין פילוסופי גרידא

[alonmad]

סובייקטיבי.
הבן שלי צורח כבר שעתיים
ואשתי עדיין ישנה.

[נמר]

סובייקטיבי.
הבן שלי צורח כבר שעתיים
ואשתי עדיין ישנה.

...

גדול גדול...

[oferlaor]

כמו איכות, יש אלמנטים סובייקטיביים, אובייקטיביים, תרבותיים וגנטיים בשמיעה.

הרי טעם האנשים במוזיקה "פופולרית" הוא שונה בתכלית בתרבויות שונות ובזמנים שונים.

יש לדעתי "מקבצים" של סוגי מוזיקה שהם איכותיים עבור אותם אנשים שאובייקטיבית אוהבים את זה (כך שזה גם אובייקטיבי אבל גם סובייקטיבי). הדבר נוגע לטעם באומנות, מוזיקה, אוכל וכו'.

האלמנט הגנטי נכנס לפעולה בדומה לדפוס השפה, כלומר - כמו שחומסקי אומר - יש לאדם טבע שמוליך אותו לשפות מסוגים שונים. כלומר, מוטבע גנטית בכל אדם איזה טעם סובייקטיבי כלשהו (חומסקי דיבר על שפה, אבל אני מרחיב את זה לטעם אומנותי) אבל הוא יכול לפנות לכמה אפיקים לפי החשיפה של אותו אדם לתרבויות סביבו.