מקציף חלב לשבת?

[מאור_בר]

הי חברים,
יש למישהו רעיון איך אני יכול לשדרג את הקפה של שבת עם איזה מקציף חלב ידני? לחמם אני מניח שאני יכול על המיחם או הפלטה.
למרות שזה לא קפה שמשתווה לזה מהמכונה, אני חייב לומר שג'ייקובס הוא הקפה הנמס הכי טעים שיצא לי לשתות והוא שווה את המחיר הגבוה יחסית שלו.

אגב, אני לא חושב שיש בעיה הלכתית עם החימום או ההקצפה אך אם נראה למישהו שיש, אשמח לשמוע.

[דבוטאנט]

פונטה ווקיו היא מכונה שומרת שבת.
אתה ממלא מים לפני כניסת שבת, משאיר את המכונה דלוקה כל השבת ומשתמש בקפה טחון מראש.
אין במנוף שום חלול שבת.

[קרמריקה]

פונטה ווקיו היא מכונה שומרת שבת.
אתה ממלא מים לפני כניסת שבת, משאיר את המכונה דלוקה כל השבת ומשתמש בקפה טחון מראש.
אין במנוף שום חלול שבת.

...

ברגע שאתה מוריד מים (או אפילו סתם פותח את ברז הקיטור) אתה גורם לירידת טמפרטורה בדוד באופן ישיר. כתוצאה מכך מופעל גוף החימום חשמלית ולכן יש פה חילול שבת.

מאור - אני חושב שמקציף ידני כמו הטוטוקרמה זה הפיתרון בשבילך. אפשר להגיע איתו לתוצאות סבירות לחלוטין.

[מאור_בר]

אוקיי, זה מה שחשבתי...
לגבי הפונטה וקיו - אני די בטוח שהיא 'שומרת שבת' לפחות לפי הרב עובדיה שקראתי איפשהו שפסק שקפה קלוי הוא כבר מבושל ולכן זה לא נקרא בישול כשמוסיפים לו מים רותחים (אשכנזים זה מעבירים מכלי לכלי לכוס הקפה).
תאורטית אם אני דואג שהשעון שבת יכבה את המכונה ומשתמש בה מיד לאחר שכבתה, יש לי מספיק קיטור כדי להכין קפה ולהקציף לפחות כוס אחת.

[hosq]

אין שום הבדל בין פונטה וקיו למיחם חשמלי. זה לא כמו מכונה עם מיכל או חיבור ישיר שמים קרים נכנסים למערכת. דוד סגור כמו כל מכונת מנוף ביתית.
יש שיגידו שעצם הכנת הקפה גורמת לחליטתו וזו סוג של קיצוניות (אלו גם לא משתמשים במיחם).
לגבי הקצפת חלב, כאן יש ירידת טמפ' שבאמת גורמת להפעלת גוף חימום בעקיפין וכאן אולי אתה צודק.

[hosq]

אגב, בחור דתי שביקר אצלנו בשבת מתישהו, אמר שהדבר היחיד שמפריע באלקטרה זה שהדלקתי אותה אחרי כניסת שבת...
בכל מקרה, מי שבאמת מקפיד על שבת, לא יכין וישתה אספרסו כי זו פעולה של "יום חול", ומי שבאמת מקפיד על יהדות כתורתה (ולא "כהלכתה") ישתמש במוצרי חשמל ללא שום בעיה...

[pup26]

עצם ההקצפה עצמה היא חילול שבת, אתה מרתיח חלב, זה כמו שאסור לחמם מרק בשבת...
לגבי החליטה אני מניח שזה די גבולי על גבול האפשרי עם מכונת מנוף אבל לך תמצא רב שיחקור את הנושא וייכנס לעומק.

[קרמריקה]

אין שום הבדל בין פונטה וקיו למיחם חשמלי. זה לא כמו מכונה עם מיכל או חיבור ישיר שמים קרים נכנסים למערכת. דוד סגור כמו כל מכונת מנוף ביתית.
יש שיגידו שעצם הכנת הקפה גורמת לחליטתו וזו סוג של קיצוניות (אלו גם לא משתמשים במיחם).
לגבי הקצפת חלב, כאן יש ירידת טמפ' שבאמת גורמת להפעלת גוף חימום בעקיפין וכאן אולי אתה צודק.

...

הבעיה היא לא בהפעלה, אלא בהבדל בין מיחם לבין דוד עם טרמוסטט שמושפע מהפעולות של המפעיל.

[מאור_בר]

עצם ההקצפה עצמה היא חילול שבת, אתה מרתיח חלב, זה כמו שאסור לחמם מרק בשבת...
לגבי החליטה אני מניח שזה די גבולי על גבול האפשרי עם מכונת מנוף אבל לך תמצא רב שיחקור את הנושא וייכנס לעומק.

...

במרק אני יודע בוודאות שנוהגים להניח על הפלטה לפני כניסת השבת ולכן אין חילול.
גיגלתי וקראתי שגם אין בעיה להניח מרק על הפלטה כשהיא קרה בשבת, לפני שמדליק אותה השעון שבת ולחמם כך.
אז עקרונית אפשר להקיש שאם אני שם את הפיצ'ר עם החלב על הפלטה לפני שהיא נדלקת, אין בעיה עם החימום.

[דבוטאנט]

כל פתיחת דלת של המקרר מורידה טמפרטורה והתרמוסטט מפעיל גם את המדחס.
וזה עוד עושה גם רעש לעומת גוף חמום של הדוד.
זה שמונעים מהאור במקרר לעבוד זה סתם - החשמל עובד שם בלי הפסקה כל הזמן והתרמוסטט מדליק ומכבה גם כן.
פונטה ווקיו שומרת שבת - יש לך היתר ממני לעבוד איתה בשבת ואני צאצא של הרב מולא אור שרגא שהרב עובדיה מתפלל בבית כנסת שלו בשכונת הבוכרים בירושלים...

[קרמריקה]

כל פתיחת דלת של המקרר מורידה טמפרטורה והתרמוסטט מפעיל גם את המדחס.
וזה עוד עושה גם רעש לעומת גוף חמום של הדוד.
זה שמונעים מהאור במקרר לעבוד זה סתם - החשמל עובד שם בלי הפסקה כל הזמן והתרמוסטט מדליק ומכבה גם כן.
פונטה ווקיו שומרת שבת - יש לך היתר ממני לעבוד איתה בשבת ואני צאצא של הרב מולא אור שרגא שהרב עובדיה מתפלל בבית כנסת שלו בשכונת הבוכרים בירושלים...

...

ולכן יש מקררים עם אופציית שבת אמיתית שגם מונעת את זה. היה לי כזה במועדון בבסיס בזמנו. במצב שבת פעולת המדחס לא מושפעת מהטרמוסטט. אני מניח שהוא עובד על איזשהו ממוצע של זמן עבודה על מנת לשמור פלוס מינוס טמפרטורה נכונה.

[דבוטאנט]

לרבינו מאור יש כזה מקרר בבית? לא נראה לי.

טוב - אז קונים מכונה עם דוד פתוח וקפיץ כמו הלה פפינה.
שמים מים מהמיחם, קפה טחון (מיום שישי לפני כניסת שבת) ומפעילים את המנוף בלי שהמכונה בכלל בחשמל.

[דבוטאנט]

חליטה בפונטה ווקיו לא מפעילה את הפרסוסטאט - הקצפה כן.
מעבר לזה יש לפרסוסטאט היסטרזיס של 0.2 בר שהוא מטייל בו במצב מנוחה בלי קשר למה שעושים.

[מאור_בר]

מים מהמיחם לדעתי לא ייצרו מספיק חום כדי לתת לחץ חליטה... אבל אחלה חשיבה עפר
שוב, בהנחה שאכן אין בעיה עם החליטה עצמה, אפשר להשתמש במכונה שהודלקה אוטומטית אחרי שכבתה (אבל אני לא מתכוון לעשות את זה ואמשיך עם הג'ייקובס).
העניין הוא יותר ההקצפה... או יותר נכון עם חימום החלב. אני חושב שפה אין פתרון אפקטיבי (להניח על הפלטה הקרה מראש ולחכות שעה? לא יקרה). אז אני נשאר תקוע עם קפה פושר...

[joncafe]

שאלה מעניינת - למה הדלקת מפסק זו עבודה, ואילו פתיחת ברז איננה עבודה?

[pup26]

סגירת מעגל

[joncafe]

גם כשפותחים ברז. מחזור המים וכו'...

[pup26]

איזה מעגל אתה סוגר כשאתה פותח ברז?

[דבוטאנט]

מים שנשאבים מכדור הארץ חוזרים אליו דרך הביוב.
מעפר באת ואל עפר תשוב.
כל הזמן נסגרים מעגלים אם מחפשים טוב...

[joncafe]

מים מתאדים מהים והופכים לעננים, גשם יורד וזורם בנחלים לכנרת ולמי התהום, משם נשאבים ומוזרמים לצנרת ולברזים. המים מהברז זורמים לביוב ובחזרה לים.

מעגל, לא?