שאלת פנטזיה...If Money Were No Object?

alchimedes · שליחה 13/07/2006 11:38

את האמת שמעציב אותי יותר שאתה לא מבין

.

אבל לא נורא .

שליחה 13/07/2006 11:40

אתה שמעת את כל הרכיבים במערכת החלומות שלך מחוברים ביחד?

שליחה 13/07/2006 11:43

באמת האקוסטיקה בבית היא בעיה ממדרגה ראשונה, כך שדבר ראשון הייתי משקיע בבית חדש עם אקוסטיקה טובה יותר.

הייתי כנראה בונה מערכת על בסיס שלושת ה-T
THIEL
THETA
TERRANEX

וכמובן:
מקרן: RUBY
פלאזמה: ה-FHD1 של פיוניר (או ה-5000 האירופאית המקבילה שלה שזה עתה הגיעה כנראה ארצה).

alchimedes · שליחה 13/07/2006 11:50

ziv_r כתב:
alchimedes כתב:מה ש"מצחיק" או יותר נכון "מעציב" שרב התגובות כאן הם של ציוד שאותם כותבים אינם מכירים כמעט בכלל ..ואני בספק אם מישהו שמע כמותם אי פעם .
...
לא מבין מה עצוב בזה
...

רק בשבילך ערכתי את הפוסט שלי שלא תצטרך להיות מבולבל ,

שיהיה לך יום

.

לגבי השאלה השניה שלך ,
א שמעתי את כולם ,
ב חלקם מחוברים יחדיו , וחלקם בזמנים ובמקומות שונים והתרשמתי מהם .

מקווה שלא אצטרך לענות לעוד שאלות שלך . (זה היה בנימה אישית יותר ) .

שליחה 13/07/2006 12:20

ziv_r כתב:

בהמשך לאקוסטיקה בחדרים האלה: בחדר המאד יפה הזה ההתרשמות שלי ממה שאני רואה בתמונה היא שקיימת שם סבירות גבוהה לבעיות בתחום ה MED.
...

שליחה 13/07/2006 12:25

ניתן לצפות בקישור הבא בשאר חדרי ההאזנה של הבחור:
http://www.audiofederation.com/dealersh ... /index.htm

אם תסתכלו למעלה בקישור, הוא צילם כל כמה חודשים את השדרוגים שהוא עשה למערכת שלו ב 3 השנים האחרונות.

zy · שליחה 13/07/2006 13:21

ziv_r כתב:ניתן לצפות בקישור הבא בשאר חדרי ההאזנה של הבחור:
http://www.audiofederation.com/dealersh ... /index.htm

אם תסתכלו למעלה בקישור, הוא צילם כל כמה חודשים את השדרוגים שהוא עשה למערכת שלו ב 3 השנים האחרונות.
...

זה לא "בחור" עם מע' שלו- מדובר על זוג "עוסקים בתחום" אבל יחי ההבדל!!
שווה ביקור בקפיצה הבאה לארה"ב,
אגב- האקפלה הנחשקים שבתמונה עכשיו ב sale

Croc · שליחה 13/07/2006 13:22

ramkol כתב:קרוק,
בטח היית נהנה מיזה:
http://www.musicconnection.de/index.html

...

אכן נהנתי - תודה

שליחה 13/07/2006 14:22

alchimedes,
ממש לא אהבתי את סגנון התגובות שלך. מציע לך לערוך אותן.

ramkol,
לשמחתי, ולא בגלל שאני מנסה להשתחצן חלילה, לא שמעתי הרבה מערכות שממש הייתי רוצה מעבר למה שיש לי כיום.
וכן יצא לי לשמוע הרבה מערכות הרבה יותר יקרות משלי.
כן, הן היו מרשימות.
כן, הן עשו דברים מסויימים טוב יותר,
אבל, לא, לא הייתי חי איתן לאורך זמן.

אני חושב שהחלום שלי עכשיו הוא יותר בכיוון של חדר ייעודי מטופל אקוסטית הייטב ולסדר את המערכת בצורה יותר אסטתית.
אבל אם כסף זו לא הבעיה, אז הייתי משדרג ל-mini exquisite, עם איזה זוג מונו בלוקים שפופרתיים כמו Thor TPA30 ו-WADIA סידרה 9.

כמה אנשים פה באמת נחשפו לרמוקלים של מעל 20 -30K שח .. ?
כמה אנשים פה נחשפו לקדם מגברים של 15K שח וצפונה ?
כמה אנשים פה שמעו מגברי מנורות או טרנזיסטורים במחירים מטורפים ??
...

לפחות 1500 איש מהאתר שבאו לתערוכה שלנו שנה שעברה....

שליחה 13/07/2006 15:37

אכן מקום למטרה יעודית זו הינו חלום עבורי
ואם הוא יראה כך .......... ויכלול את הציוד הנ"ל ............. וזה היה רק שלי ........... לא בתערוכה או של שכן .

אז אני אפסיק לכתוב בפורום .........
טוב כניראה שלא אפסיק על אף שהחלום שלי יתגשם.

ramkol · שליחה 13/07/2006 15:54

זיו,
האתר שצרפת מגניב..
אני לא כל כך אוהב כשיוצאים בהכרזות כמו "הרמקול הכי טוב בעולם" וכו כפי שבאתר הם כותבים הרבה פעמים אבל למרות זאת אתר מרשים.

עדוא,
אים הבנתי נכון הם מציינים שהחלונות עברו טיפול אקוסטי, מכיר דבר כזה? מה לדעתך ההשפעה האקוסטית של מיבנה החדר והצבת הרמקולים באפסיס? (החצי משושה) זה בטח יקטין גלים עומדים אבל מה יקרה לפיזור הקול בחלל?

.

שליחה 13/07/2006 15:59

גדול !
ק"ב עם שופרים - טריו כקדמיים ו-SOLO כסנטר....

שליחה 13/07/2006 16:14

מרטין אם אהבת את הקולנוע בייתי שלי
חכה שתראה את חדר הסטריאו ......

diz1 · שליחה 13/07/2006 16:22

Metheny כתב:מרטין אם אהבת את הקולנוע בייתי שלי
חכה שתראה את חדר הסטריאו ......
...

ובכלל לא פרקטית- איך מחליפים שם דיסקים??
זה ממש מסוכן- אפשר להסתבך בכבלים של הרמקולים וליפול.

The-Fox · שליחה 13/07/2006 16:35

הכבלים הם לא הדבר המסוכן כאן.
התמונה הזאת מעלה בי אסוציאציות של מנועי ענק של מטוס סילון וזה יהיה מפחיד להחליף דיסקים, כי אולי אני אשאב פנימה

חחח

Croc · שליחה 13/07/2006 18:35

מטיני,
שמעתי כמה תגובות מאוכזבות מהרמקולים האלו...............
אני מעולם לא שמתע אותם אבל הם בהחלט סקסיים

בכל מקרה יחידות של ACAPELLA נראות יותר רציניות מאלו של אווטגרד - אולי עדיף לחלום עליהם

נמר · שליחה 13/07/2006 20:20

alchimedes

ישנם כאן חברים ששמעו מערכות קצת יותר יקרות ממה שהגדרת כיקר.

הפוסטים שלך מאוד מזלזלים ...
הפורום הזה הוא חברי ולא נותן מקום לזלזול מצד אף חבר.
אנא שקול את דברייך אתה פוגע בחברים בלי לשים לב.

עופר_צפריר · שליחה 13/07/2006 20:30

נמר כתב:alchimedes

ישנם כאן חברים ששמעו מערכות קצת יותר יקרות ממה שהגדרת כיקר.

הפוסטים שלך מאוד מזלזלים ...
הפורום הזה הוא חברי ולא נותן מקום לזלזול מצד אף חבר.
אנא שקול את דברייך אתה פוגע בחברים בלי לשים לב.
...

כל מילה מיותרת...

שליחה 13/07/2006 20:47

Croc כתב:מטיני,
שמעתי כמה תגובות מאוכזבות מהרמקולים האלו...............
אני מעולם לא שמתע אותם אבל הם בהחלט סקסיים

בכל מקרה יחידות של ACAPELLA נראות יותר רציניות מאלו של אווטגרד - אולי עדיף לחלום עליהם
...

בקרוב תפורסם כתבה על ה UNO
אני רק אתן לך רמז אני מאוהב

שליחה 14/07/2006 0:01

ramkol כתב:...
עדוא,
אים הבנתי נכון הם מציינים שהחלונות עברו טיפול אקוסטי, מכיר דבר כזה? מה לדעתך ההשפעה האקוסטית של מיבנה החדר והצבת הרמקולים באפסיס? (החצי משושה) זה בטח יקטין גלים עומדים אבל מה יקרה לפיזור הקול בחלל?
.
...

שלום רמקול,
זה תרפיה לכתוב עכשיו במקום להיות צמוד לטלוויזיה...

אם הבנתי נכון הם מציינים שהחלונות עברו טיפול אקוסטי, מכיר דבר כזה?
...

חיפשתי ולא ראיתי את האיזכור באתר, אם אתה רוצה, שים לינק ואסתכל.
באופן כללי, ההתייחסות האקוסטית לחלונות נוגעת לכושר הבידוד האקוסטי שלו Acoustic Isolation, הווי אומר איך החלון בולם מעברי רעש בין חללים שונים.
לתכונה חשובה זו אין קשר לאקוסטיקה הפנימית (האמביאנס הטבעי) שבתוך החדר.
זה מבלבל כי יש misconception ש"חומר בידוד/בליעה אקוסטי" (צמר זכוכית/ספוג) הוא בולם רעש, או, אם תרצו, שציפוי פנים החדר בספוג מונע מעבר רעש מחוץ לחדר.
לחומרי בליעה אמנם ייתכן כושר בלימה אקוסטי מסויים, אך הוא קטן וחסר משמעות ביחס לכל משטח של פלטת עץ או לוח גבס (שלא לדבר על החומרים הכבדים כמו בלוק/בטון).
חלק מהבלבול גם נובע מהמושג "בידוד": צמר זכוכית/סלעים וספוג אקוסטי הם אכן מבודדים תרמיים, אבל הם לא מבודדים אקוסטיים. הם סופגים/בולעים אקוסטיים.
חזרה לחלון: תכלס, חלון אקוסטי זה חלון שמשפרים את כושר הבידוד/בלימה שלו (על ידי הגדלת מסה, יצירת מירווחים, חיבור שכבות וכדומה). אין בזה שום קסם או איזה אפקט אקוסטי מיוחד, וכעיקרון, אין לזה קשר לאקוסטיקה בתוך החדר עצמו.
הזכוכית כחומר גלם היא אותה הזכוכית עם אותה הצפיפות.
ביחס לזכוכית ולאקוסטיקה בתוך החדר, הרי שלזכוכית יש כידוע רפלקטיביות מאד גבוהה, ז"א שהיא מחזירה חזרה לתוך החדר את מירב האנרגיה שפוגעת בה.
מובן שיש להקפיד שהזכוכית תשב טוב במסגרת, שלא יהיו לה רעידות, רזוננטים וכן הלאה.

מה לדעתך ההשפעה האקוסטית של מיבנה החדר והצבת הרמקולים באפסיס?
...

יש להפריד פה בין שני דברים: הגיאומטריה של החדר, והרכב המעטפת שלו וחומרי הגמר שבתוכו.
אני מתבסס פה רק על תמונה, וגם זאת היא רק של החלק הקדמי של החדר, אז קחו מה שאני אומר בעירבון מוגבל, אבל אם לשאר החדר גמר פנים דומה, אזי יש לחומרי הגמר בחדר השפעה מכרעת על האקוסטיקה המתקבלת בתוך החדר, וזאת לאו דווקא לטובה.
כל החלונות האלה יוצרים ריבוי החזרים לחדר, וזה גם יוצר תהודה גדולה (מדי?), וגם ובעיקר החזרים ראשונים דומיננטיים מדי. בקיצור לא טוב.
אם רוצים לאפשר גישה לנוף היפה, אז לשים ווילונות מאסיביים שאפשר לפתוח או לסגור.
ריבוי העץ זה והצורניות שלו זה טוב מאד, אבל נראה לי שהשטח המצטבר שלו הוא קטן מדי ביחס לשטח הזכוכית.
לגבי האפסיס, לדעתי או שזה לא תורם כלום, או שזה רע. אני לא רואה שום יתרון בזה.
אחת הבעיות הפוטנציאליות היא יצירת הגברה נקודתית באזור מוגבל במתכונת "אפקט עדשה" (נראה לי שכיוונת לזה).
אם נקודת ההאזנה היא באזור המיקוד של העדשה, אז זה גרוע ביותר (למרות שנראה לי שאין התאמה, ושנקודת המיקוד קרובה יותר לקיר הקדמי מאשר נקודת ההאזנה).
אני בכל מקרה ממליץ לא ליצור קימורי עדשה בתוך חדרים, ואם כבר, אז לעשות עדשה הפוכה שתיצור פיזור Diffusion.

זה בטח יקטין גלים עומדים ...
...

זה עוד misconception שדובר עליו פה מתישהו:
ב "גלים עומדים" הכוונה ל- Room Modes, אותם הרזוננטים בתחום התדר הנמוך שהם פונקציה של מידות החדר.
יצירת זוויות בקיר Slants או אפסיסים לא מקטין גלים עומדים בשום צורה שהיא.
זה מקסימום משנה קצת את ההתמקמות שלהם בחדר, אבל אין לזה משמעות.
בכלל, הקטנה של נפח חלל היא בד"כ לרעת העניין.
הדרך להקטין את ההשפעה השלילית של גלים עומדים בחדר (ואני לא מתייחס כרגע לאלקטרוניקה) היא לבלוע אותם באופן אקטיבי, או לשנות את נפח החדר (להגדיל) ואת היחס בין המידות שלו.
כמובן שיש את עניין ההתמקמות של הרמקולים ושל נקודת ההאזנה בתוך "שדות" הגלים העומדים.
עניין הזוויות בקיר Slants /אפסיסים כן רלוונטי להקטנת ההשפעה השלילית של החזרים ראשונים ושל Flutter Echo. תופעות אלה הם בתחום התדר הבינוני ומעלה, ולא בתחום התדר הנמוך.
אבל, צריך לדעת שניתן לטפל בתופעות אלו בקלות יחסית גם עם חומרי בליעה/פיזור סטנדרטיים.
אז יישום זוויות בקיר זה נחמד אבל ממש לא הכרחי.

אמרתי קודם שלא אתפלא אם יש בחדר בעיות בתחום ה MED: לא ראיתי טיפול אקוסטי, יש הרבה מאוד זכוכית, גם כיווניות של הזכוכית, וגם הורנים טורבו שצמודים לקירות.
דווקא בבאסים יש לי הרגשה שאין שם בעיה.
אבל שוב, זה רק התרשמות מתמונה חלקית, ומי יודע מה קורה שם בשאר החדר.
דווקא חדר אחר שם (זה שמלא עץ) נראה לי די פגז מבחינה אקוסטית.

שנשמע בשורות טובות,

שאלת פנטזיה...If Money Were No Object?

ושלי - בקטנה

סתאם מערכת