סיכום מדד המחירים לצרכן ל 2011 - עבודה בעיניים

kobbi · שליחה 16/01/2012 14:53

בסיכום שנת 2011 , המדד הכללי עלה ב 2.2%.

אז למה הכל התייקר בערך ב 40% ??
חשמל
מים
מזון
דיור
גז
דלק
.......

נראה לי שהממשלה מצא דרך לשמור על השכר שלנו נמוך למרות עליית המחירים המהותית.
המקום היחיד שבו המדד הנמוך בא לידי ביטוי עבורי היא המשכנתא הצמודה אליו.
נמאס.

zami · שליחה 17/01/2012 9:57

kobbi כתב:בסיכום שנת 2011 , המדד הכללי עלה ב 2.2%.

אז למה הכל התייקר בערך ב 40% ??
...

מאיפה הבאת את זה?

מחשבים וציוד היקפי ירדו ב- 13.3%, גבינות לבנות ירדו ב- 14.6%, פירות טריים ירדו ב- 14.4%, עופות ירדו ב- 5.4% ועוד.

kobbi · שליחה 17/01/2012 10:03

אם אתה אוכל מחשבים, מתדלק בגבינות, שותה פירות ומדליק חשמל בבית עם עופות אז אתה צודק.

הבאתי את זה מהסתכלות על כרטיסי האשראי :
חשמל עלה והרבה ויעלה שוב תוך חודש.
דלק עלה
מים עלו
ארנונה עלתה פעם אחת ועולה עוד חודש שוב
קניות בסופר על אותם מוצרים עלו מחיר הפירות אולי ירד בשוק אבל ברשתות השיווק אין כמעט פרי בפחות מ 14 ש"ח לקילו.

אז נכון שהמדד המשוקלל אמור לשקלל רק אני טוען שכבר מספר שנים הוא לא באמת מייצג את יוקר המחייה כמו שקו העוני לא באמת מייצג את העניים.

moco · שליחה 17/01/2012 12:53

kobbi,
המדד לא מושב באופן סודי. כל המספרים גלויים וכן הרכב סל הצריכה.
כל מה שאתה צריך זה להראות איפה הם עשו טעות בחישוב, או היכן סל הצריכה חורג משמעותית ממוצי הצריכה בארץ.

חוץ מזה, איך הגעת ל40% על כל הסעיפים שציינת???

taoyossi · שליחה 17/01/2012 14:13

המדד והמספרים שמאחוריו הם לדעתי הקוספירציה הכי גדולה במשק ששותפים לה מעט מאוד אנשים ...

לא ייתכן לדוגמא שרכיב הדיור המהווה 20% מהמדד שעלה ב שנים האחרונות בכמעט 100% ואפילו יותר .... לא גרם לשינוי דרסטי במדד שנשאר יציב עמט כמו גרף מוניטור של אדם מת ....

מישהו משחק במספרים והבועה תתפוצץ בפנים !!!!

Elad8 · שליחה 17/01/2012 14:20

דלק בטח שלא עלה ב-40%.

C0rnFlex · שליחה 17/01/2012 14:29

ינואר 2011 - מחיר המקסימום לליטר בנזין אוקטן 95 בשירות מלא – 7.27 ש"ח
ינואר 2012 - מחיר המקסימום לליטר בנזין אוקטן 95 בשירות מלא – 7.44 ש"ח

עליה של 2.33%

מבחינתי זה רק מראה שאנחנו משלמים המון כסף כבר הרבה מאוד זמן על דלק.

moco · שליחה 17/01/2012 14:35

tayossi,
איך יכולה להיות קונספירציה כאשר הכל נעשה בגלוי? הרי זה סותר את ההגדרה של קונספירציה.

כמו kobbi, לא ברור מאיפה המספרים שאתה מביא. זה שיש אזורים שמחירי הדירות בהם זינקו ב100%, זה לא אומר שהמספר הזה נכון בממוצע ארצי. מעבר לכך, מדד הדיור לא נגזר רק ממחירי דירות אלא גם משכ"ד.
צריך להבין שתפקיד המדד הוא להיות מדד לאינפלציה הכללית, לא למדוד עליית מחירים ספציפית בענף מסוים.

ישנם ויכוחים לגיטימיים על מה בדיוק צריך להיות הרכב המדד (למרות שגם ההרכב עצמו נקבע בעיקר על סמך נתונים סטטיסטיים) אבל גם אם ישנו אותו בצורה הכי קיצונית שעדיין תעמוד בקריטריונים של מדד האינפלציה, המספרים לא יהיו שונים בהרבה.

amiti · שליחה 17/01/2012 15:09

היות ונתוני הלמ"ס משמשים אינטרסים זרים ופוליטיים הם תמיד יראו טוב מהמציאות בפועל. לעבודה אמיתית של משרדי הממשלה מבוצעים סקרים וניתוחים סטאטיסטיים מקבילים שתוצאותיהם שונות.

כמה מובטלים יש בישראל באמת?

הלמ"ס מודה: חישוב מחירי הדירות במדד אינו מדויק
הלמ"ס משחק בנתוני הנדל"ן
מנהל הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה: יש תחליפים למדד המחירים לצרכן

taoyossi · שליחה 17/01/2012 15:41

moco כתב:tayossi,
איך יכולה להיות קונספירציה כאשר הכל נעשה בגלוי? הרי זה סותר את ההגדרה של קונספירציה.

כמו kobbi, לא ברור מאיפה המספרים שאתה מביא. זה שיש אזורים שמחירי הדירות בהם זינקו ב100%, זה לא אומר שהמספר הזה נכון בממוצע ארצי. מעבר לכך, מדד הדיור לא נגזר רק ממחירי דירות אלא גם משכ"ד.
צריך להבין שתפקיד המדד הוא להיות מדד לאינפלציה הכללית, לא למדוד עליית מחירים ספציפית בענף מסוים.

ישנם ויכוחים לגיטימיים על מה בדיוק צריך להיות הרכב המדד (למרות שגם ההרכב עצמו נקבע בעיקר על סמך נתונים סטטיסטיים) אבל גם אם ישנו אותו בצורה הכי קיצונית שעדיין תעמוד בקריטריונים של מדד האינפלציה, המספרים לא יהיו שונים בהרבה.
...

משה לא נראה לי שאתה נאיבי
המספרים מפורסמים לכול ?? באמת ?? יש לך יכולת לבחון האם המספרים אמיתיים ? יש לך יכולת לבצע בדיקת אמיתות לנתונים ? מחירי הדירות בממוצע עלו ב 7 שנים האחרונות ב 100% (יש מקומות שעלות גם ב 160% ע"ע בת ים) על סמך עיסקאות מדווחות (נתון מאומת!)
הנדל"ן מהווה 20% מהמדד (נתון כעובדה!)

עכשיו תראה לי משהו אחר במשקולות שירד בצורה כו דרסטית שיכול להביא את המדד למצב של כמעט 0 שינוי ב 7 שנים האחרונות

moco · שליחה 17/01/2012 16:31

tayossi,
כן , הם מפורסמים על ידי הלשכה.
יש הרבה ביקורות על נושא המדד אך עוד לא שמעתי על טענה של טעות בחישוב או שקר בנתונים. הביקורות הן על ההרכב. הטענות על קונספירציה הם מגוכחות.
קרא את המאמרים שamiti הביא. מדד הדיור הוא 16% מהמדד והוא מבוסס על שכ"ד. הביקורת היא שצריך להיות משקל יותר גבוה למחירי הדירות. יש טענות לכאן ולכאן.
אגב, המאמר הכי מעניין שם, לדעתי, זה הרביעי. הוא מסביר את האמת הבסיסית שמדד הוא טוב כתשובה לשאלה אותה שואלים. אין מדד נכון או לא נכון. לכל מטרה יש מדד משלה, והשאלה היא אם המדד של היום רלוונטי לכל שאלה ששואלים. הוא בוודאי לא רלוונטי כ"מדד חברתי".

shmelka · שליחה 18/01/2012 18:03

מכיוון ש-70% מהישראלים מתגוררים בדירה בבעלותם אז השינויים במחירי הדיור בכלל לא משפיעים על רמת ההוצאות השוטפות של הישראלי הממוצע. גם מי שעובר דירה הוא בד"כ מוכר אחת וקונה אחרת כך שהעלייה במחירים מתקזזת אצלו.

moco · שליחה 18/01/2012 18:24

shmelka כתב:מכיוון ש-70% מהישראלים מתגוררים בדירה בבעלותם אז השינויים במחירי הדיור בכלל לא משפיעים על רמת ההוצאות השוטפות של הישראלי הממוצע. גם מי שעובר דירה הוא בד"כ מוכר אחת וקונה אחרת כך שהעלייה במחירים מתקזזת אצלו.
...

נכון מאוד.
הוצאות הדיור באמת מיוצגות הכי טוב על ידי שכר הדירה ולא מחירי הדירות. שכר דירה זו הוצאה על דיור נטו. בקניית דירה יש גם רכיב גדול של השקעה בנכס שניתן בעתיד למכור.
מצד שני, עלות רכישת דירה בהחלט משפיע על חלק מהאוכלוסיה, וצריך להשתקף במדד.
כל זה רק מסביר היטב למה מדד יכול להתאים רק למה שהוא הותאם לו.

shmelka · שליחה 19/01/2012 0:22

יש הרבה בעיות במדדי מחירים.

יש למשל שאלה של שווי אובייקטיבי מול שווי סובייקטיבי, כלומר אם במדד מחירים אתה לוקח איזשהו "סל מוצרים" ומקבע אותו כברירת מחדל ואז אתה רואה שמחירו הנומינלי עולה אז אתה אומר "עליית מחירים", אבל אולי מחיר הסל עלה בגלל שאחד המוצרים שבו התיישן והוחלף ע"י מוצר אחר טוב וזול יותר ומכיוון שהביקוש למוצר המקורי ירד אז המחיר שלו עלה.

אפשר כמובן להניח שעורכי המדד ידעו כל הזמן להחליף בזמן אמת בין מוצרים זהים ולפתור את הבעיה, אבל זו קודם כל הנחה גדולה וחוץ מזה זה לא תמיד פשוט. אם ניקח למשל את התופעה של המחשבים בעשור האחרון שבה אחוז גדול יותר משימושי המחשב האישי עובדים למחשבים ניידים, נטבוקים, טאבלטים, סמארטפונים, קונסולות משחק, אז זה נכון שמצד אחד מחירי המחשב השולחני צנחו ללא ספק אבל מצד שני מחיר "סך שירותי המחשוב הטיפוסיים" כן עלו, מי היה משלם פעם אלפי שקלים על סמארטפון?

בקיצור, לדעתי הגדרת מדדי מחירים היא לא מדע מדויק והסטטיסטיקאים שבונים ומעדכנים אותו יכולים בקלות "לשחק" איתו כל הזמן ולהגיע לתוצאות חיוביות או שליליות כרצונם. ויש עוד הרבה בעיות.

שורה תחתונה: קח נגיד אדם פשוט, פועל ניקיון עם מטאטא בשכר מינימום לפני 50 שנה והיום, אין מה להשוות מבחינת היקף המוצרים והשירותים שיכול היה לרכוש אז לבין היקף השירותים והמוצרים שהוא יכול לרכוש היום. כלומר לדעתי מבחינה היסטורית רמת החיים כל הזמן עולה ויוקר המחיה כל הזמן יורד. זה לא אומר שאי אפשר או לא צריך לשפרה עוד, אבל צריך הרבה מאוד "חוצפה היסטורית" בשביל להתלונן.

moco · שליחה 19/01/2012 0:31

זה כמובן לא מדע מדוייק, אבל קביעת הסל לא נקבעת באופן שרירותי על ידי וועדה שבוחנת סוגיות כמו שציינת, אלא על ידי מחקר סטטיסטי מה אנשים קונים.
כלומר, אם אנשים קונים פחות מחשבים ויותר סמרטפונים, זה אמור לעלות כתוצאה של מידע סטטיסטי.
כמובן, שעדיין יש הרבה מקום להשפעה אנושית על ביצוע הסקרים, אבל לא מדובר בתהליך שהוא סוביקטיבי במהותו.

shmelka · שליחה 20/01/2012 1:07

..There are lies, damned lies, and statistics

בעיה נוספת היא שהמדד מודד שינויים נומינליים במחירי סל המוצרים השרירותי אך המשתנה, אבל הוא לא מודד כוח קנייה. כלומר, אם הסל התייקר פי שניים אבל ההכנסה הממוצעת והחציונית התייקרה פי עשרה, אז האם אכן "יוקר המחיה" (השם המקורי של המדד הוא "מדד יוקר המחיה") גדל או פחת?

moco · שליחה 20/01/2012 3:04

אבל בשום מקרה המדד הזה לא נועד למדוד את רמת החיים, כך שבעיניין הזה אין בעייה.

amiti · שליחה 20/01/2012 6:21

בגלל שפערי ההכנסה כמו גם חלוקתם באוכלוסיה הולכים ומקצינים , נתונים כמו שכר ממוצע או נתונים כלכליים ממוצעים אחרים מאבדים מערכם המהותי. היות ומתהוות בהדרגה (בהבחנה גסה) שתי קבוצות עיקריות באוכלוסיה של מעט עשירים ככורח והרבה קרובים לקו העוני , הסתכלות על ממוצעים כמדד המלמד על מצבם של רוב האנשים במדינה מייצרת רושם מוטעה של המציאות.

moco · שליחה 20/01/2012 14:49

amiti,
אתה צודק לגמרי, אבל שוב, זה לא קשור לתפקידו של מדד המחירים לצרכן.
אנשים פה מבקרים את המדד (וחלק אף טוענים שהוא מפוברק) כאילו המדד משמש כמייצג של רמת חיים, פערים חברתיים, כוח קנייה וכו.
זה פשוט לא נכון. לכל מה שרוצים למדוד יש דרך למדוד ואכן יש נתונים (לא משמחים) על הפער החברתי בארץ.
תפקיד המדד הוא אך ורק כמדד לאינפלציה, ותו לא. הוא לא אומר שום דבר על רמת החיים, לא על הרמה הממוצעת ובוודאי שלא על רמת החיים של קבוצה זו או אחרת.

kobbi · שליחה 20/01/2012 19:05

אז למה המשכורת שלי צמודה אליו אם הוא לא אומר כלום על יוקר המחייה ??
מדוע לא מצמידים את המשכורות ל"מדד האמתי" שהרי המשכורת אמורה לשמור אותי באותה רמת חיים לא ?
זה מה שאני מתכוון עבודה בעניים.