שרשור תגובות: כנס עידן+ dtt של הרשות השניה: כנס

שליחה 04/01/2012 20:55

jpost כתב:יש בכלל איזשהו ממיר סביר שאפשר לקנות כיום ?

כל מה שבדקתי היה *** סיני.
...

http://www.amazon.co.uk/FINLUX-DVBT2-FR ... B003TKOJNC
זה ממיר DVB-T2 הנמכר באמאזון UK
עוד אחד של SHARP
http://www.amazon.co.uk/Sharp-TUT2-Free ... 461&sr=1-1

jpost · שליחה 04/01/2012 21:55

בכתבה כתוב:

"הממירים שנמכרים חלקם אינו איכותי והרשות מתכוונת להתחיל להתייחס לכך ועלולה להתחיל להתריע במקרים של ממירים לא תקניים. "

יש ממיר שהוא כן איכותי ?
דגם ספציפי ? אלו שבדקתי כולם אכזבה.

costello · שליחה 04/01/2012 22:04

במקום שהממשלה "חופרת"... תמיד, אבל תמיד יגדל עשב..!!

benny123 · שליחה 04/01/2012 22:23

עם כל הכבוד לתירוצים העלובים של חוסר הקליטה והפלת האשמה על "ממירים לא תקניים" שיעשו אצלהם בדק בית... כי כל הממירים בארץ הינם *** סיני טהור שהיבואן לקח את ה-FW מצד המפעל והכניס לו תמיכה בעברית ושחרר בארץ. הכל מדבקה למעט אולי קונקה שיותר איכותי מהשאר.
תוכן הערוצים הינו דל ביותר לעומת שאר המדינות בעולם וזה עצוב ביותר... היום בדיעבד כשאתה רואה שהרשות השנייה לא יודעת מה היא רוצה מעצמה ומהציבור ושוב מתכוננת להעביר אותנו לתקן אחר דבר שידרוש החלפת מקלטים.. אפשר רק לברך על הממירים הזולים והסיניים מאיביי שנותנים את ייעודם במחיר יותר זול בהרבה מהגזלנים במדינתנו. בכל אופן מי שיכול להרשות לעצמו שיתקין צלחת ולא ימתין לרשות השנייה...

שליחה 04/01/2012 22:32

jpost

הטענה שלהם היא שיש כאלה שהם גרועים ויש כאלה שממש ממש גרועים. אלה שממש ממש גרועים מפריעים להם כי הם מייצרים שיחות למרכז הטלפון שלהם...

jpost · שליחה 04/01/2012 22:36

oferlaor כתב:jpost

הטענה שלהם היא שיש כאלה שהם גרועים ויש כאלה שממש ממש גרועים. אלה שממש ממש גרועים מפריעים להם כי הם מייצרים שיחות למרכז הטלפון שלהם...
...

אהבתי

אולי פשוט שידאגו שיהיה בארץ ממיר אחד איכותי, גם אם הוא יהיה יקר יותר.
הממירים שיש היום בארץ זה ממש בזיון.

שליחה 04/01/2012 23:40

הם לא יבואן וכפי שניתן לראות במהלך של ה dvbt2 יש דברים שכרגע יותר מעניינים אותם. לתפיסתם כל הממירים שקיימים כרגע בשוק ממילא יזרקו לפח בשנים הקרובות...

gimm · שליחה 05/01/2012 0:41

לא רק הממירים ייזרקו לפח - הדונגלים, הטלוויזיות עם מקלט מובנה, כרטיסי מחשב ייעודיים...

לא יודע, משום מה קצת קשה היה מלכתחילה לפתח ציפיות גבוהות ממערכת שהעומד בראשה פתח בקמפין להסרת אנטנות מרכזיות מגגות הבניינים כי הן מכערות את הסביבה "ובמילא אנטנות אנלוגיות אינן נחוצות לקליטה של השידורים הדיגיטליים"
אז עכשיו הקשקוש הזה עם DVBT2... הרי זהו הצעד הלוגי המתבקש, מה נאמר

איזה חלם

שליחה 05/01/2012 7:09

jpost
לצערי אין ממש חיה כזאת בארץ, אם אתה ממש מתעקש אפשר תמיד לרכוש DREAMBOX 8000 ולהוסיף לו כרטיס DVB-T.
מר ישראלי לא מוכן לשלם על ממיר יותר מ 300 עד 400 ש"ח ובמחירים האלה ממש לא ניתן לספק סחורה איכותית.
רק לשם השוואה ממיר לוויני HD איכותי למשל TOPFIELD או HUMAX עולים לא פחות מ 1000 ש"ח
הדגם הסיני של ה DREAMBOX 800 האח הקטן של ה 8000 נמכר סביב ה 1500 ש"ח
יש גם פתרונות מזרימדיה משולבים אבל גם כאן הפתרון הכי זול שאני מכיר יעלה לפחות 1000 ש"ח

שליחה 05/01/2012 7:13

אני חוזר למה שעפר אמר, הכוונה שלהם לא היתה בנוגע ל״איכות״ שאנחנו מדברים עליה (עיבוד תמונה, יכולות הקלטה, ממשק) אלא ברמה של בכלל תאימות לדרישות (לא מציג epg בכלל, למשל) או מתחמם בצורה קיצונית שדורשת כיבויו למספר דקות ואז הפעלה מחדש...דברים ברמה של ״לא עובד״ ולא ברמה של ״איכות הdeinterlacer" בפנים....

jpost · שליחה 05/01/2012 7:50

יש ממיר ש "כן עובד" ?

כל מה שראיתי נתקע, לא מציג EPG תקין, לא קולט תקין, ולא מקליט תקין.

אני לא מדבר על איכות, ממשק או תכונות. אני מחפש ממיר שפשוט עושה את מה שהוא צריך לעשות.
בדקתי כמה ממירים, ולא מצאתי כזה.

צריך להיות פיקוח שנותן אישור לייבא ולמכור רק ממירים "שכן עובדים".

uris · שליחה 05/01/2012 8:58

אומנם חבל שנצטרך להחליף ממיר עוד 2 -3 שנים .
אבל היי מדובר במוצר שעולה 300 שח בערך ולא אלפי שח.

לגבי הטלויזיות בודאי שלא חייב "לזרוק לפח" גם אם יש להם מקלט מובנה...מקסימום נחבר חיצוני ולא נשתמש בפנימי.

- לגבי השיקולים הטכניים להשתמש בשיטה כזו או אחרת , קטונתי.

שליחה 05/01/2012 9:28

ה-Konka 630 שבדקתי וה-TVIX 6440 עובדים היטב. גם ה-ADD ON של ה-DUNE עובד יפה, אם כי נטול EPG.

hipoo · שליחה 05/01/2012 9:31

מה בקשר לממיר שמובנה ב - TVIX 6640+?
גם הוא לא יתמוך?

sarbel · שליחה 05/01/2012 10:35

מה לגבי שידור לוויני של ערוצים 2 ו- 10 ב- HD ? איזה תקן יאומץ?

האם ממירי dreambox למשל יתמכו ?

jpost · שליחה 05/01/2012 10:45

oferlaor כתב:ה-Konka 630 שבדקתי וה-TVIX 6440 עובדים היטב. גם ה-ADD ON של ה-DUNE עובד יפה, אם כי נטול EPG.
...

בקונקה 630 הפסיק לעבוד ה EPG לפני כשנה לכל הלקוחות.
החברה מסרבת להוציא עדכון תוכנה שיתקן את הבעיה.

כמו שאמרתי אין את היכולות הבסיסיות כיום באף ממיר.

gimm · שליחה 05/01/2012 10:51

ה-Nowcom 8336 נמצא ברשותי כבר מעל שנתיים, עובד מצויין כולל EPG בעברית, הקלטה, טיימשיפט וכמעט כל מה שאפשר לבקש ממיר איכותי במידה סבירה. קרוב לאפס תקיעות, קפיאות או תקלות אחרות. למעט פרטים קטנים ושיפורים שהייתי שמח שהיו בו, אני מרוצה לגמרי. אין לי שום רצון להחליף אותו אלא אם הייתי מקבל פונקציונליות מדהימה שחסרה כרגע, ואני לא רואה כזאת בתכנית החדשה.

לגבי הטלויזיות: רבים מחזיקים מסכים מקלט מובנה בחדר השינה או במקומות אחרים שבהם מטעמי אסתטיקה או מסיבות אחרות אתה לא מעוניין להחזיק מכשירים נוספים מסביב. זה נכון שיש אסונות גדולים מהצורך להוסיף פתאום ממיר חיצוני, אבל זה מאוד מבאס.

באופן אישי אני גם לא אוהב את הכיוון של "זה עולה רק 300 שקל אז נקנה חדש". יש בזה פן בזבזני, אנטי-צרכני ולא אקולוגי. טוב? עובד? אין סיבה לרוץ לקנות לחדש. מה גם שבמקרה הזה את הישן גם אין טעם למכור או להעביר למישהו כיד שניה כך שהמכשירים הישנים ימצאו את דרכם לפח הזבל (והכימיכלים שבתוכם זולגים למי התהום שאתה ואני שותים, אם רוצים להיות גלעד ארדן לרגע).
דעתי בלבד.

oferab · שליחה 05/01/2012 11:47

Nunatak כתב:
קידוד הרדיו הוא aac+ v2 באיכות 32kbps שלטעם הרשות השניה מספק...
...
בדיחה עצובה.
...

עצוב מאוד
היום אפשר לשדר ב 320kbps בלי בעיה

שליחה 05/01/2012 12:37

oferab כתב:
Nunatak כתב:
קידוד הרדיו הוא aac+ v2 באיכות 32kbps שלטעם הרשות השניה מספק...
...
בדיחה עצובה.
...
עצוב מאוד
היום אפשר לשדר ב 320kbps בלי בעיה
...

הבדיחה היא עלינו

תכל"ס בשביל סאונד STEREO "סביר"כאשר משתמשים ב AAC-V2 אפשר להשתמש ב רוחב פס 48Kbit כמו שהרשות משדרת בשידורי הטלביזיה, עדיף היה שידור ב 64Kbit כמו שמשדרים בתחנות אינטרנט רבות.
מתוך:
http://en.wikipedia.org/wiki/High-Effic ... dio_Coding

[left]Perceived qualityScientific testing by the European Broadcasting union has indicated that HE-AAC at 48 kbit/s was ranked as "Excellent" quality using the MUSHRA scale.[8] MP3 in the same testing received a score less than half that of HE-AAC and was ranked "Poor" using the MUSHRA scale. Data from this testing also indicated that some individuals confused 48 kbit/s encoded material with an uncompressed original.[/left]
...

למען ההגינות בהמשך נרשם כי ניתן להגיע לאיכות טובה גם עם שידור ב 24Kbits אבל אם נשמע את שידור הרשות היום ב 2 ערוצי הרדיו המשדרים מוזיקה ב LOOP האיכות היא על הפנים עם ארטיפקטים של עיוות עם צילצולים די בולטים לפחות למשוגע כמוני.

[left]Further controlled testing by 3GPP during their revision 6 specification process indicates that HE-AAC and its derivative MPEG-4 HE-AAC v2 provide "Good" audio quality for music at low bit rates (e.g. 24 kbit/s).[/left]
...

שליחה 05/01/2012 12:53

יש פה עוד נקודה טכנית, הטענה של הרשות היא שהם רוצים להעביר 4 ערוצי HD על MUX נוסף, כדי להגיע
לרוחב פס של 30Mbits ומשום כך צריך לעבור ל DVB-T2, בפועל ניתן לשדר ברוחב פס של 19MBits גם ב DVB-T ולשדר 4 ערוצי HD עם דחיסה סטטיסטית, תשאלו את YES כמה ערוצים הם דוחסים על משיב אחד...
ואם מישהו חושב שאני מדבר שטויות אז אני אפנה לשידורי קפריסין המשדרים 5 ערוצי SD + ערוץ HD1 + עוד כמה ערוצי רדיו באיכות טובה וכל זה ברוחב פס של 19Mbits. הסיבה שהרשות עובדת עם MUX של DVB-T
ברוחב פס של 11 עד 13 Mbits להערכתי נובעת מהרצון לספק רוחב פס גבוה יותר לתיקון שגיאות כדי שיוכלו להקלט בתוך הדירה כאשר יש שיבושים בקליטה או לחילופין כדי לאפשר לרכב בנסיעה של עד 100 קמ"ש לקלוט את שידורי עידן+ טוב יותר.